Бензоилхлорид ф топку

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Otetz
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 3:31 am

Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Otetz » Чт ноя 06, 2008 1:54 pm

Друзья! Помогите разобраться с удалением избытка бензоилхлорида. Реакция проходит в ТГФ, основание- прокаленный и измельчённый поташ.
При выделении продукта не могу избавиться от оставшегося бензоилхлорида. Так как:

1. Выливать реакционную смесь в воду (подщелаченную или подкисленную) и экстрагировать продукт- нельзя (выход падает в 1,5-2 раза)
2. Перегонять вещество тоже нельзя (разлагается). Из за чего вариант с отгонкой избытка бензоилхлорида тоже отпадает
3. Добавление спиртов тоже почему-то уменьшает выход после выделения... :(

Как избавиться от бензоилхлорида?

Буду признателен за любые идеи.
Anything, that may go wrong, will go wrong. :!:

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Константин_Б » Чт ноя 06, 2008 2:03 pm

А каков целевой продукт, что есть кроме ТГФ и почему нельзя его (ТГФ) мягко отогнать в вакууме, а затем продукт "затереть" в гексане?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Serty » Чт ноя 06, 2008 2:14 pm

Слишком мало данных для совета :roll: Хоть какая реакция имеется ввиду узнать можно?
Ибо вариантов предложить можно много - например мольное количество добавить воды в THF для гидролиза и связывания...

Otetz
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 3:31 am

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Otetz » Чт ноя 06, 2008 4:16 pm

:)

Это я 3-бензоилхинуклидин варю. 3-Хинуклидинол, бензоилхлорид, поташ, ТГФ. Забыл сказать, что бензоилхинуклидин довольно неплохо растворяется в гексане. В MTBE тоже растворяется на ура. Но и бензоилхлорид не дурак там раствориться. Так что гексаном/эфирами отделить не выйдет.

Я вот не понимаю, почему спирт выход снижает? На воду я его не проверял, но должен быть хороший спирт. Да и не так его там много, чтобы так выход снижать. Добавляю чисто на нейтрализацию избытка бензоилхлорида.
Anything, that may go wrong, will go wrong. :!:

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Formalinum » Чт ноя 06, 2008 4:42 pm

Otetz писал(а)::)
Я вот не понимаю, почему спирт выход снижает? На воду я его не проверял, но должен быть хороший спирт. Да и не так его там много, чтобы так выход снижать. Добавляю чисто на нейтрализацию избытка бензоилхлорида.
Переэтерификация происходит, видимо - замена хинуклидинола в эфире на вводимый для нейтрализации спирт.
Хинуклидиновый азот со своей весьма доступной электронной парой может каталитическое действие оказывать.
Всяко бывает...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение chemist » Чт ноя 06, 2008 5:24 pm

Otetz писал(а):Друзья! Помогите разобраться с удалением избытка бензоилхлорида. Реакция проходит в ТГФ, основание- прокаленный и измельчённый поташ.
При выделении продукта не могу избавиться от оставшегося бензоилхлорида. Так как:
1. Выливать реакционную смесь в воду (подщелаченную или подкисленную) и экстрагировать продукт- нельзя (выход падает в 1,5-2 раза)
2. Перегонять вещество тоже нельзя (разлагается). Из за чего вариант с отгонкой избытка бензоилхлорида тоже отпадает
3. Добавление спиртов тоже почему-то уменьшает выход после выделения... :(
Как избавиться от бензоилхлорида?
Буду признателен за любые идеи.
Полагаю надо добавить сначала триэтиламин, потом абсолютный спирт. Триэтиламин нужен для связывания выделяющейся HCl, которая катализирует дебензоилирование продукта (сода не заменит триэтиламин, поскольку гетерофазна), а отсутствие воды необходимо чтобы не шел его гидролиз и чтобы не образовалась бензойная кислота, которая потом будет путаться под ногами.
I D E A = A u

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Serty » Чт ноя 06, 2008 5:45 pm

Мне кажется, что если использовать как растворитель хлорорганику, то можно обойтись и без TEA, если хинуклидинол в виде свободного основания. В этом случае хинуклидин сам сыграет роль основания. Главное, что-бы при этом не выпадала соль хинуклидинола - вот здесь я растворимостей не знаю.

Надеюсь этот синтез не направлен на аналоги BZ :roll:

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Formalinum » Чт ноя 06, 2008 7:12 pm

Serty писал(а):Надеюсь этот синтез не направлен на аналоги BZ :roll:
Не всё аналог, что аналогично :lol:
А что если случить бензойную кислоту с хинуклидинолом в условиях азеотропной отгонки воды? :)
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Phobos » Чт ноя 06, 2008 8:13 pm

А в чем смысл реагировать избыток бензоилхлорида со спиртом? Получим этил/метил бензоат, который так же во всем растворяется, как и бензил хлорид. Нужен какой-то сильный нуклеофил, который даст нерастворимое соединение с бензоилом, но не даст трансестерификацию с продуктом. Поэтому амины, например, могут быть проблематичны.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение ChemNavigator » Чт ноя 06, 2008 8:17 pm

Otetz писал(а):Друзья! Помогите разобраться с удалением избытка бензоилхлорида. Реакция проходит в ТГФ, основание- прокаленный и измельчённый поташ.
При выделении продукта не могу избавиться от оставшегося бензоилхлорида. Так как:
1. Выливать реакционную смесь в воду (подщелаченную или подкисленную) и экстрагировать продукт- нельзя (выход падает в 1,5-2 раза)
2. Перегонять вещество тоже нельзя (разлагается). Из за чего вариант с отгонкой избытка бензоилхлорида тоже отпадает
3. Добавление спиртов тоже почему-то уменьшает выход после выделения... :(
Как избавиться от бензоилхлорида?
Буду признателен за любые идеи.
Если я правильно понял, у Вас идёт реакция хинуклидинола с избытком бензоилхлорида.
Serty писал(а):Мне кажется, что если использовать как растворитель хлорорганику, то можно обойтись и без TEA, если хинуклидинол в виде свободного основания. В этом случае хинуклидин сам сыграет роль основания. Главное, что-бы при этом не выпадала соль хинуклидинола - вот здесь я растворимостей не знаю.
Так пусть соль и выпадает, получим целевой продукт в виде гидрохлорида. Если гидрохлорид выпадет из ТГФ или ещё какого-либо растворителя, в котором бензоилхлорид хорошо растворим, то целевой гидрохлорид можно просто отфильтровать. Этим решается проблема избавления от избытка бензоилхлорида.
Затем отфильтрованный гидрохлорид переводим в основание, например, при помощи того же поташа в ТГФ или другим путём.

Otetz
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 3:31 am

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Otetz » Чт ноя 06, 2008 8:18 pm

Serty писал(а):Мне кажется, что если использовать как растворитель хлорорганику, то можно обойтись и без TEA, если хинуклидинол в виде свободного основания. В этом случае хинуклидин сам сыграет роль основания. Главное, что-бы при этом не выпадала соль хинуклидинола - вот здесь я растворимостей не знаю.

Надеюсь этот синтез не направлен на аналоги BZ :roll:
Синтез направлен на разделение энантиомеров. ;) S(+)Бензоилхинуклидин- очень, очень хорошее хиральное основание для разделения энантиомеров. Я бы рад рассказать, какую именно оптику делю с его помощью- но меня на работе вздёрнуД за распространение секретофф.
Хинуклидинол в виде основания, да. Но соль выпадет :)
Formalinum писал(а): Не всё аналог, что аналогично :lol:
А что если случить бензойную кислоту с хинуклидинолом в условиях азеотропной отгонки воды? :)
Не знаю, может и попробую завтра :D Надежды на успех мало, но зерно интереса уже посеяно ;)

chemist писал(а):Полагаю надо добавить сначала триэтиламин, потом абсолютный спирт. Триэтиламин нужен для связывания выделяющейся HCl, которая катализирует дебензоилирование продукта (сода не заменит триэтиламин, поскольку гетерофазна), а отсутствие воды необходимо чтобы не шел его гидролиз и чтобы не образовалась бензойная кислота, которая потом будет путаться под ногами.
Вот "чаёк" добавить- это мысль. Завтра сделаю. А спирт абсолютный, я его на анализ носил.

Про переэстерификацию понятно, просто, спирта я добавляю очень мало (порядка 0,1% от количества продукта- ровно на нейтрализацию небольшого избытка бензоилхлорида). А он всё равно, всё портит... :evil: Да, тут наверное HCl мешается. Но это всё равно, странно. Этот HCl должен тут же давать соль с хинуклидинолом или с тем же бензоилхинуклидином- они оба довольно довольно сильные основания.
Anything, that may go wrong, will go wrong. :!:

Otetz
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 3:31 am

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Otetz » Чт ноя 06, 2008 8:47 pm

Phobos писал(а):А в чем смысл реагировать избыток бензоилхлорида со спиртом? Получим этил/метил бензоат, который так же во всем растворяется, как и бензил хлорид. Нужен какой-то сильный нуклеофил, который даст нерастворимое соединение с бензоилом, но не даст трансестерификацию с продуктом. Поэтому амины, например, могут быть проблематичны.
Я тоже об этом думал. Осталось найти этот самый нуклеофил :) В качестве примеси бензоаты не так страшны, как бензоилхлорид. А они как раз и будут на уровне примеси. А ежели бензоилхинуклидин ещё и закристаллизовать (он кристаллический, хоть и трудно кристаллизуется, температура плаления маленькая), то оставшиеся мизерные количества бензоатов никак не помешают на след. стадиях.
Anything, that may go wrong, will go wrong. :!:

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Бензоилхлорид ф топку

Сообщение Demcha » Чт ноя 06, 2008 11:55 pm

А я бы вообще сочетал бы на Вашем месте спирт к кислотой по Мукаяме! Недавно делал с довольно сложными объектами - получилось изумительно чисто и красиво!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей