Ацилирование аминов сукциниллоридом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
antmat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:29 pm

Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение antmat » Пт ноя 07, 2008 9:08 pm

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, методику для ацилирования ароматического амина сукцинилхлоридом. Мы пробовали в пиридине, получается не очень хорошо, выход маленький. Вещество плохо растворимо в диоксане, бензоле, хлороформе, хорошо в спирте. Спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Phobos » Пт ноя 07, 2008 9:47 pm

А почему выход маленький? Есть примеси или просто не идет реакция и остаются исходники?
У вашего амина вся электронная плотность делокализована по ароматике, нуклеофил из него довольно слабый. Анилины нередко реагируют с хлоридами кислот в присутствии триэтиламина или даже диизопропил этиламина - то есть более сильного основания, чем пиридин. И еще попробуйте добавить доброго волшебника ДМАП как катализатор.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Vittorio » Пт ноя 07, 2008 9:54 pm

как-то ацилировал нерастворимые в бензоле амины кипячением оных в бензоле :wink: с ацилхлоридом в течение нескольких суток. Потихоньку перекачивается в соотв. амид, который растворяется в бензоле еще меньше. выходы близкие к количественным. ДМАП, ТЭА или пиридин не добавлял, реакция и так идет

antmat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:29 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение antmat » Пт ноя 07, 2008 10:57 pm

Phobos писал(а):А почему выход маленький? Есть примеси или просто не идет реакция и остаются исходники?
У вашего амина вся электронная плотность делокализована по ароматике, нуклеофил из него довольно слабый. Анилины нередко реагируют с хлоридами кислот в присутствии триэтиламина или даже диизопропил этиламина - то есть более сильного основания, чем пиридин. И еще попробуйте добавить доброго волшебника ДМАП как катализатор.
Ну по методике мы это всё в солянку в конце выливали выпадал осадок, после того как его промыли той же водой и посушили выход оказался совсем невелик <50 %.
Насчёт триэтиламина, я тоже подумал, просто был неуверен, можно ли его добавлять. В случае если добавлять триэтиламин, можно ли взять гидрохлорид амина?

Вообще по поводу этого амина, получали его восстановлением нитросоединения на Ni Ренея с гидразином, мы с него ЯМР сняли после получения и чистить не стали, ЯМР хороший, НО сам амин почему-то тёмно-красного цвета, как будто очень долго стоял и сильно окислился, при добавлении солянки переходит в светло-жёлтый. При упаривании свободного амина - бордовое масло, соли - жёлтый порошок. Может он просто очень неустойчив на воздухе?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Phobos » Сб ноя 08, 2008 8:55 am

А как-нибудь вы за реакцией следили? Хотя бы по ТСХ, что исходный амин исчезает? Хотя, если пиридин как растворитель, то это затруднительно.
Просто реакция может быть медленной сама по себе, а вы ее "искусственно прервали" раньше чем следовало.
Перейдите на какой-нибудь растворитель типа дихлорометана, триэтиламина где-то 2.3 экв. и попробуйте поанализировать кинетику. Просто взять аликвот, отогнать на вакууме, и остаток на NMR. Может увидите, что амина еще полно, а хлорид уже умер по неизвестной причине. Количество образовавшегося триэтиламинхлорида тоже даст некую индикацию происходящего.
Еще вот мысль посетила - а какая основность у иминного азота в гетероцикле? Если больше, чем у пиридина, то HCl мог на себя хватать именно он. А это могло увеличить растворимость в воде или еще снизить нуклеофильность при атаке (не уверен насчет подобного эффекта, но все же).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Cycloid
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 1:44 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Cycloid » Сб ноя 08, 2008 12:18 pm

А кто Вам сказал, что при ацилировании Вашего анилина янтарным ангидридом получится продукт амин:ангидрид 2:1 ? Продукт 1:1 должен получиться легко в пиридине или смеси пиридин-ДМФ. А для второго ацилирования надо будет добавлять конденсирующий агент - ДЦК, PyBOP и т.п.
В поисках лучшего...

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Demcha » Сб ноя 08, 2008 12:33 pm

Cycloid писал(а):А кто Вам сказал, что при ацилировании Вашего анилина янтарным ангидридом получится продукт амин:ангидрид 2:1 ? Продукт 1:1 должен получиться легко в пиридине или смеси пиридин-ДМФ. А для второго ацилирования надо будет добавлять конденсирующий агент - ДЦК, PyBOP и т.п.
читайте внимательно: "сукцинилхлоридом"

in situ
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 3:09 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение in situ » Сб ноя 08, 2008 4:46 pm

А вы реакционнную смесь не грели? Может там попутно и замещенный сукцинимид образовался?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение FOX-7 » Сб ноя 08, 2008 5:12 pm

Если амин чистый, и хлорангидрид нормальный, то в пиридине реакция должна идти и без добавок. Начинать реакцию желательно при низкой температуре, потом подержать на водяной бане. Добавка триэтиламина или ДМАП (ТЭА, или ДИЭА) не помешает. Мне так кажется.

antmat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:29 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение antmat » Вс ноя 09, 2008 4:14 am

Методику взяли из банального Титце Айхера (правда там действуют обычным ацилхлоридом), сначала растворяли амин в пиридине в ледяную баню, капали 7 капель из пипетки (каплю перед этим взвешивали) с перерывом по 1-2 капле, затем мешали в колбочке 2,5 часа при комнатной температуре. Как-то так.
Мы бы с радостью взяли что-нибудь кроме пиридина, но вот в бензоле и метиленхлориде эта бяка очень плохо растворима(хотя возможно триэтиламин может повысить растворимость). Есть надежда что можно растворить в диоксане (подобные вещества без аминогруппы в нём неплохо растворяются, особенно в присутствие оснований)
И всем большое спасибо за советы :-)))) будем пробовать)

зы. Амин по спектрам вроде очень похож, сукцинилхлорид не снимали, но вроде ничего - жидкий, желтоватый немного, вонючий до ужаса))

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Upstream » Вс ноя 09, 2008 7:11 am

in situ писал(а):А вы реакционнную смесь не грели? Может там попутно и замещенный сукцинимид образовался?
+100!
Даже греть не нужно. Ох боюсь я, что в указанных условиях арилсукцинимид будет главным продуктом реакции... Циклизация промежуточного хлорангидрида будет идти быстрее, чем реакция с внешним не очень сильным нуклеофилом. И уж сильным амином, а тем более ДМАПом тут дело не спасёшь, а скорее усугубишь. (Тем более, что у ДМАП рКа 9.7, а у пиридина 5 с копейками. ну и...?)
Дело, конечно, хозяйское, но ЛИЧНО Я бы не стал связываться с хлорангидридом (енолизующийся пиразолон-то поди тоже будет для него хорошей мишенью?), а взял бы янтарный ангидрид и получил кислоту, а её бы уже смешал со вторым эквивалентом амина, желательно в хлороформе или дихлорметане, в которых существуют хорошие ионные пары, и обработал бы дициклогексилкарбодиимидом.
Второй вариант: взять-таки хлорангидрид, но 1:1 и получить чистый сукцинимид. а его сплавить или просто погреть в подходящем растворителе со вторым эквивалентом амина. Сукцинимид, в принципе, мягкий ацилирующий агент и должен в этих условиях раскрыться. Теоретичеки, всё это может идти и в ваших условиях = в одном горшке, но разобраться будет на порядки труднее (ТСХ реакционной смеси в пиридине + соли - это глухой номер).
Успехов!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Phobos » Вс ноя 09, 2008 2:09 pm

"Ох боюсь я, что в указанных условиях арилсукцинимид будет главным продуктом реакции... Циклизация промежуточного хлорангидрида будет идти быстрее, чем реакция с внешним не очень сильным нуклеофилом"
А почему, собственно? После первой реакции азот из аминного превращается в амидный, его нуклеофильность будет еще слабее, чем исходного анилина, да еще и с такой стерикой.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение FOX-7 » Вс ноя 09, 2008 4:17 pm

Phobos писал(а):
"Ох боюсь я, что в указанных условиях арилсукцинимид будет главным продуктом реакции... Циклизация промежуточного хлорангидрида будет идти быстрее, чем реакция с внешним не очень сильным нуклеофилом"
А почему, собственно? После первой реакции азот из аминного превращается в амидный, его нуклеофильность будет еще слабее, чем исходного анилина, да еще и с такой стерикой.
Вполне обоснованно. Молекуле замкнуться на себя может быть термодинамически более выгоднее, чем искать второй амин и с ним совокупляться. Для этого берут заведомый избыток амина, держат низкую температуру и соблюдают порядок дозировки. А можно ли проводить такие реакции в пиридине, но в качестве акцептора хлороводорода дополнительно использовать твердый поташ?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Formalinum » Вс ноя 09, 2008 4:31 pm

Upstream писал(а):Ох боюсь я, что в указанных условиях арилсукцинимид будет главным продуктом реакции...
Я тоже так думаю :)
Меня скорее удивляет тот факт, что дианилид вообще выделить удалось...
Всяко бывает...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение FOX-7 » Вс ноя 09, 2008 5:29 pm

Formalinum писал(а):Меня скорее удивляет тот факт, что дианилид вообще выделить удалось...
А они кстати, кроме выхода, еще никаких доказательств того что получили, на суд общественности и не выложили :lol: :lol:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Phobos » Вс ноя 09, 2008 7:17 pm

Ну тогда просим в студию спектр ПМР продукта. Там по интеграции сразу будет ясно соотношение.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

antmat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:29 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение antmat » Пн ноя 10, 2008 1:35 am

:oops: как-то я про сукцинимид не подумал. Думал, что кипятить надо обязательно. а действительно интенсивность не совсем совпадает снимали в ДМСО, надо ещё переснять в метаноле, хотя там и растворимость не большая, ДМСО уж больно полярный, а пиразолоны склонны к таутомеризации

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Upstream » Пн ноя 10, 2008 1:54 am

А почему, собственно? После первой реакции азот из аминного превращается в амидный, его нуклеофильность будет еще слабее, чем исходного анилина, да еще и с такой стерикой.
Ох, Phobos, ты не представляешь what pain in the arse of every peptide chemist are those succinimides! Точнее - аспартимиды, но это не дела не меняет: тот же 5-членный цикл + закон Мерфи. ;) Эфиры аспарагиновой кислоты в составе пептида - обычные, неактивированные, включая трет-бутиловые(!) за несколько часов во вторичном или третичном амине циклизуются в аспартимид со свистом, а в особо фатальном случае -Asp-Gly- даже количественно. Более того, аспартимид в таком сегменте спонтанно образуется даже в водных физиологических условиях из карбоксилата или аспарагина! Аспартимиду посвящено несколько увесистых биохимических талмудов. А вообще, ИМХО, аспарагиновая кислота - самая гнусная из 20. Потому что с ней не "договоришься". С триптофаном и цистеином можно, а с ней - нет. :wink: Есть весьма дорогое радикальное решение - защищать причинную амидную связь, но оно влечёт за собой кучу других неприятностей, хоть и помельче.
ИТОГО: в контексте моего химического опыта, я не вижу шансов у 1:1 аддукта = хлорангидрида добраться до второго анилина.

antmat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 12:29 pm

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение antmat » Пн ноя 10, 2008 2:20 am

хм... А может поменять пока что сукцинилхлорид скажем на пимелил хлорид? или скажем на малонилхлорид? в общем и целом кол-во CH2 групп пока не важно, нужно сделать хотя бы один диамид...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Ацилирование аминов сукциниллоридом

Сообщение Formalinum » Пн ноя 10, 2008 2:41 am

antmat писал(а):хм... А может поменять пока что сукцинилхлорид скажем на пимелил хлорид? или скажем на малонилхлорид? в общем и целом кол-во CH2 групп пока не важно, нужно сделать хотя бы один диамид...
Адипиновая кислота и выше :D Малонил лучше для таких начал не брать - бывает, долго потом удивляться приходится: и ацетаты там, и ещё много чего порой получается. :lol:
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 13 гостей