Страница 1 из 1
Выделение замещенного пиррола
Добавлено: Ср май 25, 2005 8:31 pm
Cezar
Есть компаунд, 2-этоксикарбонил-3,5-диметил-4-этил пиррол, надо его переэтерифицировать в бензиловый эфир.
Что делал, замешал его в избытке бензилового спирта, добавил ПТСК и погрел до 100 гр. часов шесть. Жопа началась при разделке, сначала отгнал часть бензилового спирта, получил коричневое масло, промыл конц. р-ром соды, проэкстрагировал эфиром, просушил, упарил эфир. Остаток - то же самое масло. Попутался отогнать остаток - в приемнике заметно желтый раствор, в холодильнике белый налет, на стенках красивый белый налет на дне чорное масло. Видимо, продукт летит с парами спирта. Но не целиком весь, а немножко, а остальное обгорает на стенках.
Вопрос, как выделять? Буду благодарен, если ссылочек подкините.
Добавлено: Ср май 25, 2005 9:30 pm
Phobos
Пиррол вообще-то не особо устойчивое вещество, енамин, который легко окисляется, темнеет и разваливается. Греть с ПТСК я бы его не стал. Почему не развалить этиловый эфир с 1 eq. KOH/МеОH, а потом отогнать спирт в вакууме, заменить растворитель на DMF и попытаться соль проалкилировать бензил бромидом? Я так с акрилатами делал, вполне хорошо получалось.
Добавлено: Ср май 25, 2005 9:51 pm
Cezar
Хотелось бы, все-таки ограничится одной стадией, у меня есть статья, а точнее письмо в редакцию, где авторы указываот, что делали переэтерификацию, но чего и как не пишут. Причем выход пишут за 90%.
Добавлено: Ср май 25, 2005 10:21 pm
Polychemist
При контакте с воздухом, особенно в присутствии кислот, пирролы наровят окислительно полимеризнуться в гадость.
Добавлено: Ср май 25, 2005 10:43 pm
Satyros
Ну вы ещё учитывайте, что у этого пиррола нет ни альфа-протонов, ни каких других. Для полимеризации всё же незамещённые пирролы предпочтительнее, этот довольно стабилен.
Мне идея с основно-катализируемой переэтерификацией тоже больше нравится, чем с кислотно. Другое дело, что главной задачи -- отделения от бензилового спирта, она не решает. При температуре его отгонки (на нашем вакууме он улетает при 100-110 градусах), ТМ таки ссыт.
Добавлено: Ср май 25, 2005 11:06 pm
slavert
Подели на колонке - если при отгонке получается "константин"
Добавлено: Ср май 25, 2005 11:19 pm
Satyros
На колонке он брезгует. Не для белого человека работа...
Добавлено: Ср май 25, 2005 11:34 pm
slavert
А что отмывать перегонную колбу от "константина" ему нравится больше? На мой взгляд хроматография гораздо приятнее - особенно если есть кто-то кому можно ее поручить....
Добавлено: Ср май 25, 2005 11:44 pm
Satyros
Да я тоже за последнее время как-то пообвыкся, а он пока нет. Думает, наверное, что не для белого человека работа.
Добавлено: Чт май 26, 2005 8:21 am
Cezar
Просто если кто-то умудрялся делать это чисто и без колонки и с почти количественным выходом, то затевать на этой стадии колонь - глупость, надо думать, как это сделать подругому.
А колонок мне потом еще хватит.
Добавлено: Чт май 26, 2005 9:30 am
Falcon
Знащщит так: заливаешь свой эфир избытком бензилового спирта и еще какой нибудь неполярщиной, которая дает азеотроп со спиртом (бензол например) и добавляешь чуток TsOH, и кипятишь с дефлегматором и Дином-Старком на выходе (установка по аналогии с синтезом изопропилиденглицерином в СОПе). После кипячения в течение нннадцати часов (~10ч). Ну потом все ж таки отгоняют бензиловый спирт, а остаток банально перегоняют с водяным паром.
Вот так или примерно так.
Добавлено: Чт май 26, 2005 7:05 pm
slavert
А что перегонка с водяным паром проще хроматографии? Лично у меня по поводу нее воспоминания типа - "вот это и есть настоящий гемор" - мало того вы не боитесь что от струи горячего пара этот эфир просто гидролизоватся начнет? Или опять в "константина" превратится? Хотя может проблема в том что я обычно больше 5 грамм вещества не синтезирую - поэтому всегда делю на колонке, а если кому то грамм 20 надо очистить - то колонка нужна литра на 2 (ну хотя бы на 1 литр) - и силикагель стоит дохрена этот - учитывая что его такими количествами изводишь. Ну и растворителя нужно дохрена - то есть понятно что если это коммерческий синтез - то никакой выгоды не получится, вероятно
Добавлено: Чт май 26, 2005 8:34 pm
Phobos
При алкиляции соли кислоты бензил бромидом реакция идет в стехиометрических количествах, так что никакого избытка спирта не будет. А если взять 0.95 экв. бромида, то в избытке останется кислота, которую можно убрать в водную фазу.
Для количественного выхода алкиляции соли кислоты с бензил бромидом можно сперва ее перевести в соль серебра с AgNO3. Но это если уж очень припрет.
Знащщит так: заливаешь свой эфир избытком бензилового спирта и еще какой нибудь неполярщиной, которая дает азеотроп со спиртом (бензол например) и добавляешь чуток TsOH, и кипятишь с дефлегматором и Дином-Старком на выходе (установка по аналогии с синтезом изопропилиденглицерином в СОПе). После кипячения в течение нннадцати часов (~10ч). Ну потом все ж таки отгоняют бензиловый спирт, а остаток банально перегоняют с водяным паром.
Спирт, конечно, с бензолом дает азеотроп, но одну фазу, Дин-Старк тут не поможет. Разве что Сокслет набить молекулярными ситами.
Кстати, а сам пиррольный азот протонируется ПТСК? Может отсюда и начинается развал? Да и бензильный катион тоже вещь не особо приятная, можно дибензиловый эфир получить.
Добавлено: Чт май 26, 2005 8:42 pm
slavert
бензил-бромид - это круто учитывая в каком состоянии тяги в Российских НИИ и МГУ. Хотя они с изонитрилами работали - уже не привыкать.
Как сейчас помню - достал бензил-бромид из шкафа (он там в банке с двойной притертой крышкой хранился) - поставил на стол (банку не трогал и не открывал) - через 15 минут у всех в комнате потекли слезы, началась резь в глазах - кто пробовал, тот знает
Добавлено: Чт май 26, 2005 9:16 pm
Cezar
Проблема решилась, всем спасибо, нашел нормальную методу и за сегодня сделал. Вещество мокрое, но на глаз выход приличный.
А делал так: этиловый эфир растворяется в избытке бензилового спирта и нагревается под аргоном до тех пор, пока пары не достигнут 200 С. Потом туда понемногу прибавляют раствор бензилата натрия в бензиловом спирте и кипятят в открытой колбе, пока пары опять не достигнут 200 С. Потом горячий раствор выливается в смесь воды с метанолом и ставится в холодильник. Осадок фильтруется и промывается. По методе выход 93%.
Добавлено: Пт май 27, 2005 2:27 pm
Satyros
Тяги у нас, кстати говоря, такие, что вам и не снилось. Это было первое, от чего мы удивились. На химфаке я таких тяг не видел.