ортопара ДДД

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

ортопара ДДД

Сообщение ддт » Пн дек 01, 2008 7:41 pm

Привет, форумчане!
Срочно требуется ваша помощь. Как знатоки органической химии вы можете продлить жизнь безнадежно больному человеку.
Я врач. У меня есть родственник больной раком надпочечника. Он должен умереть в течение ближайших месяцев. Есть шанс продлить его жизнь на неопределенный срок используя органическое соединение ортопару ДДД (дериват известного инсектицида ДДТ). В нашей стране не зарегистрирован импортный его аналог, а отечественный вариант митотан не производят. Правдоподобность истории можете уточнить, проведя поиск по словам "адренокортикальный" и "митотан".
Больного интересует возможность найти и скушать аналог в достаточно чистом виде, в смеси с чем-то еще, или просто ДДТ, где должно присутствовать искомое соединение. Необходимое количество может быть от 3 до 10 г в сутки на неопределенно длительный срок.
С нетерпением жду ваших соображений, идей и предложений. Где можно найти препарат или аналог? Можно ли его синтезировать. Надеюсь вы отнесетесь к этой теме серьезно, но и без драматизма. Эта тема имеет смысл только в течение ближайшего месяца. Заранее благодарен.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: ортопара ДДД

Сообщение ChemNavigator » Пн дек 01, 2008 8:04 pm

Нашёл ссылку по теме, с хим. формулой:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitotane
Вы уверены, что это вещество продлевает жизнь "на неопределённый срок"?

А как насчёт вот этого:
http://www.dcainfo.ru/
http://www.dcainfo.ru/rak%20nadpohihnika.html

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Пн дек 01, 2008 8:15 pm

ChemNavigator писал(а): Вы уверены, что это вещество продлевает жизнь "на неопределённый срок"?
Уверен. Я связался со знакомым в Канаде, тот спросил в аптеке. У них есть аналог - лизодрен. На десять дней стоит $160, у нас его купить очень трудно и за ту же коробку требуют уже 600 - 1200 евро. Очень часто используют эту пакость в ветеринарии. По двум причинам : собаки часто болеют этой болячкой, на собаку обойдется гораздо дешевле (вес меньше).
Картинок много, есть даже схемы реакций еще с 19 века, только мне на практике это не поможет. Меня интересует есть ли какое-нибудь производство в нашей стране, где используют эту гадость. Есть ли чистая субстанция. И даже более-менее чистый дуст тоже можно использовать. Звучит это странно, но другого препарата просто нет. Можно ли это синтезировать?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: ортопара ДДД

Сообщение ChemNavigator » Пн дек 01, 2008 8:25 pm

ддт писал(а): На десять дней стоит $160, у нас его купить очень трудно и за ту же коробку требуют уже 600 - 1200 евро. Можно ли это синтезировать?
А в этой коробке, которая "на 10 дней", - сколько грамм действующего вещества?

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Пн дек 01, 2008 8:29 pm

ChemNavigator писал(а): А в этой коробке, которая "на 10 дней", - сколько грамм действующего вещества?
100 таблеток по полграмма, доза может быть от 3 до 10 грамм, и верхней границы нет. Пока не начнет тошнить нужно дозу увеличивать.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Пн дек 01, 2008 8:35 pm

ддт писал(а): 100 таблеток по полграмма, доза может быть от 3 до 10 грамм, и верхней границы нет. Пока не начнет тошнить нужно дозу увеличивать.
А что-нибудь ещё из группы антинеопластиков подобрать нельзя?
Всяко бывает...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: ортопара ДДД

Сообщение ChemNavigator » Пн дек 01, 2008 8:37 pm

Т.е. получается, что если исходить из канадских цен, то 50 г этого вещества стоит $160.
Думаю, что лаборатоный синтез на заказ вряд ли будет стоить дешевле, - если только Вы не закажете сразу 1 кг или большие количества.
А Вы не пытались попросить Вашего канадского знакомого, чтобы он отправил Вам данный препарат оттуда?

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Пн дек 01, 2008 8:43 pm

Formalinum писал(а): А что-нибудь ещё из группы антинеопластиков подобрать нельзя?
Есть целый список для химиотерапии, но онкологи не хотят его использовать в этом конкретном случае. От лизодрена польза гарантированно будет перевешивать вред. Другие препараты на данном этапе скорее убьют больного.

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Пн дек 01, 2008 8:47 pm

ChemNavigator писал(а): А Вы не пытались попросить Вашего канадского знакомого, чтобы он отправил Вам данный препарат оттуда?
Конечно пытался. Но тот сказал, что у них с этим строго. Ищу теперь еще других знакомых. Там вроде землячество наше было. В Интернете предлагают и за 6 баксов 100 таблеток, но это откровенный фишинг. На пробы и ошибки времени нет. Поэтому придется или искать знакомых в течение двух недель или травиться отечественным дустом. Митотана нужно не меньше 300 г.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Пн дек 01, 2008 9:07 pm

ддт писал(а): Меня интересует есть ли какое-нибудь производство в нашей стране, где используют эту гадость. Есть ли чистая субстанция. И даже более-менее чистый дуст тоже можно использовать.
Должен Вас разочаровать, но в списке разрешённых к применению на территории РФ пестицидов ни ДДД, ни ДДТ нет...
ДДТ так вообще давно объявлен "вне закона", хотя данные о его опасности уже опровергались...
Всяко бывает...

young
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2004 4:42 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение young » Пн дек 01, 2008 9:53 pm

Описано несколько вариантов синтеза, исходя из о-хлорбензальдегида. В приложении страницы из книги Яхонотова, Глушкова с методикой синтеза и ссылками. Если живёте в крупном городе, думаю сможете найти лабораторию, которая возьмется воспроизвести синтез по известной методике - здесь на форуме и адреса конкретные подсказать могут...

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 3:25 am

Formalinum писал(а): Должен Вас разочаровать, но в списке разрешённых к применению на территории РФ пестицидов ни ДДД, ни ДДТ нет...
У родственника есть несколько кг ДДТ с советских времен. Останавливает только возможное присутствие примесей.

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 3:28 am

young писал(а): В приложении страницы из книги Яхонотова, Глушкова с методикой синтеза и ссылками.
Спасибо!
young писал(а):Если живёте в крупном городе, думаю сможете найти лабораторию, которая возьмется воспроизвести синтез по известной методике - здесь на форуме и адреса конкретные подсказать могут...
У кого спросить?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 9:35 am

ддт писал(а):У родственника есть несколько кг ДДТ с советских времен. Останавливает только возможное присутствие примесей.
Так можно почистить.
С другой стороны, нужный Вам изомер ДДД идёт как примесь к техническому ДДТ...

В принципе, не очень понимаю, зачем Вы так заморачиваетесь. У нас это лекарство в реестре лексредств имеется (Хлодитан), более того, в списках спецоборота тоже не числится.
Поищите в сети - там немало сайтов, предлагающих заказать это лексредство. Возможно, этот вариант будет проще, чем варить самому...
Всяко бывает...

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 2:00 pm

Formalinum писал(а):У нас это лекарство в реестре лексредств имеется (Хлодитан), более того, в списках спецоборота тоже не числится.
Сегодня мне его не могли найти фармацевты, занимающиеся завозом редких препаратов. По сайтам по состоянию на прошлую неделю Хлодитана нигде не было в наличии. Я так извращаюсь не из лени, а от безысходности. Сам врач, но такого тупика с доставкой лекарства еще никогда не было. Митотан не зря называют "лекарство-сиротка". К тому же, как мне подсказывают мои ограниченные знания в химии, митотан не слишком сложный препарат. Или я могу ошибаться по всем пунктам.

Marxist

Re: ортопара ДДД

Сообщение Marxist » Вт дек 02, 2008 2:05 pm

Ну да, т.н. orphan drug. Очень мало кому нужен. Делается не очень сложно, но рынка сбыта практически нет. Видимо, надо искать аптеку, которая готова делать что-то на заказ (например, изготовление лекарственной формы -- раньше такие были) или имеет контакты с BMS (они его производят).

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 2:10 pm

ддт писал(а):К тому же, как мне подсказывают мои ограниченные знания в химии, митотан не слишком сложный препарат. Или я могу ошибаться по всем пунктам.
Его сложность в несимметричности хлоров а бензольных ядрах. А так да, скелетик несложный...
Есть простой метод получения симметричного аналога, в котором будет небольшая примесь несимметричного - здесь стоимость определится не технологией, а низким выходом требуемого изомера. Направленный же синтез требуемого изомера дорог своей технологичностью...
Всяко бывает...

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 2:16 pm

Marxist писал(а): Видимо, надо искать аптеку, которая готова делать что-то на заказ (например, изготовление лекарственной формы -- раньше такие были) или имеет контакты с BMS (они его производят).
Все муниципальные аптеки что-то производят. Но именно лекарственные формы, то есть берут у производителя готовую субстанцию и делают мазь, раствор или пилюлю. Контакты с производителем (сейчас только зарубежным) были у эндокринологического научного центра. Именно туда еще пару лет назад отправляли за лекарством онкологи. Сейчас ответа из центра нет. Подозреваю, что они на этом деле обожглись (препарат не лицензирован) либо (что еще хуже) просто закончилась некая научная работа. Короче - труба!

ддт
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:06 pm

Re: ортопара ДДД

Сообщение ддт » Вт дек 02, 2008 2:23 pm

Formalinum писал(а): Есть простой метод получения симметричного аналога, в котором будет небольшая примесь несимметричного - здесь стоимость определится не технологией, а низким выходом требуемого изомера. Направленный же синтез требуемого изомера дорог своей технологичностью...
Боюсь погнавшись за технологичностью можно затянуть время и смысла лечиться уже не будет. Больной-то готов и грязного дуста поесть. Самим ДДТ отравиться сложно. Отравление и будет лечением. Страшно нарваться на примесь какого-нибудь карбофоса в старом отечественном дусте. Так что в крайнем случае устроил бы и свежий ДДТ.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: ортопара ДДД

Сообщение Formalinum » Вт дек 02, 2008 2:29 pm

ддт писал(а): Боюсь погнавшись за технологичностью можно затянуть время и смысла лечиться уже не будет. Больной-то готов и грязного дуста поесть. Самим ДДТ отравиться сложно. Отравление и будет лечением. Страшно нарваться на примесь какого-нибудь карбофоса в старом отечественном дусте. Так что в крайнем случае устроил бы и свежий ДДТ.
Н-да... Обстоятельства сложные - быстро надо. Пораньше бы спросили, было бы время подумать...
А аминоглютетимид (мамомит, ориметен) достать проще? Чтобы времени не терять.

Дустом можно заняться. Подумаю...
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей