Мягкое восстановление кетона

[Phobos]

Надо мне восстановить кетон до метилена вот в такоих системах:

R-CO-CH=CH-CN to R-CH2-CH=CH-CN
R-CO-CHR'-CH(OH)-R" to R-CH2-CHR'-CH(OH)-R"

R - алкилы без функциональных групп.

Боюсь, что обычные Клемменсен и Вольф-Киршнер развалят всю систему. Тиоацеталь не пойдет по причине запаха, да и селективно снять ее гидрогенацией мне не представляется возможным. В первом случае очевидно можно сперва восстановить двойную связь, потом борогидридом кетон и элиминировать гидроксил в надежде, что получится исключительно сопряженная связь. Но степень чистоты нужна довольно высокая, так что даже небольшое количество региоизомеров может испортить картину.
Идеи, предложения?

[Serty]

Насчет первого я сильно сомневаюсь... уж больно система перегруженная и реакционоспособная. По БШ на прямое восстановление ссылок нет. Вариант который вы предложили может и возможен, но тоже весма непрост - селективно восстановить двойную связь не затронув нитрила и сопряженного кетона будет непросто. На мой взгляд проще идти из других исходников. Или задача жкстко привязана к сырью?

Во втором случае, я не вижу причины почему не пойдет Кижнер-Вольф в той или иной модификации. Разве , что риск ретроальдольного распада... Примеры в БШ есть, но очень мало Здесь может и стоит повозиться

[Phobos]

Во втором случае я побаиваюсь бета-элиминации. Но вот судя по ссылкам - восстанавливают вполне неплохо.
Спасибо!

[chem_vova]

В первом случае можно попробовать заменить кислород на серу, и полученный тиокетон обессерить Реней-никелем или чем-то другим.

[Phobos]

Я же написал - сера не пойдет по причине запаха (синтез на 25 Л) плюс гидрогенация может восстановить как двойную связь, так и нитрил.

[chem_vova]

Вы написали, что не подходит тиоацеталь, я написал о тиокетоне. Я делал тиокетон по реакции с P4S10 в Py и этот синтез не был вонючим (не более вонючим, чем сам пиридин), но и загрузка у меня была порядка 1 ммоль ненасыщенного кетона. Гидрирование на Реней-никеле я не предлагал, я предложил обессеривание, то есть, реакцию с Реней-никелем _без_ гидрирования. В любом случае, удачи с синтезами.

[ChemNavigator]

Тиоацеталь не пойдет по причине запаха, да и селективно снять ее гидрогенацией мне не представляется возможным.

Тиоацетали, кроме того, могут присоединяться и по двойной связи. Точно не уверен, но с P4S10, если он содержит примесь сероводорода, может произойти то же самое.

В первом случае очевидно можно сперва восстановить двойную связь, потом борогидридом кетон и элиминировать гидроксил в надежде, что получится исключительно сопряженная связь.

При такой загрузке (25 л) я бы попытался провести восстановление дв. связи и кетогруппы в одну стадию, т.е. гидрированием в жёстких условиях (без борогидрида).

[Iskander]

Э-э...

А гидразин не повалит активированную двойную связь? Что-то типа 1,4-присоединения? Да и нитрилы от гидразина валятся (ПАН, во всяком случае - запросто)

[Phobos]

Iskander: Гидразин годится только для второго случая - там нет двойной связи.
Vova: За реагент Лавессона в большом количестве и его отходы меня убьют также, как и за тиоацеталь.
ChemNavigator: Гидрирование в жестких условиях в первом случае мне бодро восстановит нитрил, во втором - жесткие условия могут дать бета-элиминацию гидроксила.

[ChemNavigator]

ChemNavigator: Гидрирование в жестких условиях в первом случае мне бодро восстановит нитрил, во втором - жесткие условия могут дать бета-элиминацию гидроксила.

Вообще-то я и имел в виду только первый случай. Что касается нитрила - насколько я знаю, цианогруппа при гидрировании восстанавливается труднее кетонной. Так что, если контролировать объём поглощённого водорода, то по идее можно этого избежать. К тому же карбонил иногда восстанавливается и в не очень жёстких условиях.

[chemist]

Надо мне восстановить кетон до метилена вот в такоих системах:

R-CO-CH=CH-CN to R-CH2-CH=CH-CN
R-CO-CHR'-CH(OH)-R" to R-CH2-CHR'-CH(OH)-R"

R - алкилы без функциональных групп.

Идеи, предложения?

Идея, аналогичная ароматике :

>C=O -(NH3, H2/Cat.)--> >CHNH2 -(HNO2 or RONO)--> [>CHN2(+) in situ] -(H2PO3,-N2)--> >CH2

Вот если б посмотреть в БШ и СФ, но вот так сразу с бодуна не совсем понятно что смотреть-то .

[Vittorio]

>C=O -(NH3, H2/Cat.)--> >CHNH2 -.

если нитрил не умрет при гидрировании, то амин его точно убьет в нечто пирролоподобное..

[chemist]

>C=O -(NH3, H2/Cat.)--> >CHNH2 -.

если нитрил не умрет при гидрировании, то амин его точно убьет в нечто пирролоподобное..

С чего бы нитрилу дохнуть в обычных условиях? А завернуться в пиррол такой аминчег сможет если тока будет цис-. В крайнем случае можно оглоушить формиатом аммония, формильное производное уж точно ни гу-гу и снимается как Н3О+, так и ОН- .

Но дело не в этой стадии, а в замене диазогруппы формально на гидрид-ион. Такого ничего не видел в алифатическом ряду, кроме замены аминогруппы на галоген при диазотировании глицина.

[Briy]

Боюсь, что ничего не прокатит для R-CO-CH=CH-CN ни с гидразином, ни с серой.
Дело в том, что эти штуки очень легко реагируют по Михаэлису. Первичные амины и гидразин присоединяются в бета положение от C=O группы, потом слетает цианид и получается одна смола.
Очень легко присоединяются тиолы - слишком уж электрофильная эта двойная связь.

[Vittorio]

Боюсь, что ничего не прокатит для R-CO-CH=CH-CN ни с гидразином, ни с серой.
Дело в том, что эти штуки очень легко реагируют по Михаэлису. Первичные амины и гидразин присоединяются в бета положение от C=O группы, потом слетает цианид и получается одна смола.
Очень легко присоединяются тиолы - слишком уж электрофильная эта двойная связь.

Михаэль и Михаэлис - это немног разные люди и разные реакции. Гидразин, понятно, пиразол замкнет..

С чего бы нитрилу дохнуть в обычных условиях? А завернуться в пиррол такой аминчег сможет если тока будет цис-. В крайнем случае можно оглоушить формиатом аммония, формильное производное уж точно ни гу-гу и снимается как Н3О+, так и ОН- .Но дело не в этой стадии, а в замене диазогруппы формально на гидрид-ион. Такого ничего не видел в алифатическом ряду, кроме замены аминогруппы на галоген при диазотировании глицина.

ну, нитрилы восстанавливал только комплексными гидридами, так что спорить не буду. А в пиррол завернуться в нуклеофильной среде (спирт, аммиак) может и транс-изомер

[Phobos]

Так, а если в первой системе сделать восстановление + элиминацию, можно ли потом селективно восстановить двойную связь 5-6? В присутствии еще одной двойной связи и нитрила?

[ChemNavigator]

Первичные амины и гидразин присоединяются в бета положение от C=O группы, потом слетает цианид и получается одна смола. Очень легко присоединяются тиолы - слишком уж электрофильная эта двойная связь.

Гидразин, понятно, пиразол замкнет..

Кстати, вопрос - куда всё-таки пойдёт присоединение, например, тех же тиолов? В бета-положение с С=О-группе, - или в бета-положение к цианогруппе? А гидразин куда пойдёт - по дв. связи - или по карбонилу с замыканием в пиразол (вернее, не в пиразол, а в пиразин)?

Так, а если в первой системе сделать восстановление + элиминацию, можно ли потом селективно восстановить двойную связь 5-6? В присутствии еще одной двойной связи и нитрила?

Фобос, если честно, то я вообще ничего не понял. 5,6 - это где? Какая элиминация?

[Vittorio]

Первичные амины и гидразин присоединяются в бета положение от C=O группы, потом слетает цианид и получается одна смола. Очень легко присоединяются тиолы - слишком уж электрофильная эта двойная связь.

Гидразин, понятно, пиразол замкнет..

Кстати, вопрос - куда всё-таки пойдёт присоединение, например, тех же тиолов? В бета-положение с С=О-группе, - или в бета-положение к цианогруппе? А гидразин куда пойдёт - по дв. связи - или по карбонилу с замыканием в пиразол (вернее, не в пиразол, а в пиразин)?

Так, а если в первой системе сделать восстановление + элиминацию, можно ли потом селективно восстановить двойную связь 5-6? В присутствии еще одной двойной связи и нитрила?

Фобос, если честно, то я вообще ничего не понял. 5,6 - это где? Какая элиминация?

думаю,получится смесь в любом случае - хоть в случае серы, хоть в случае пиразолов. 5,6- считая от атома азота нитрила. Корректнее было бы все же от углерода - тогда 4,5. Интересная мысль, кстати.надо только подумать, че селективно восстановить вторую С=С связь.

[Phobos]

Ну, когда присоединяешь по Михаэлю, то идет нумерация именно от кислорода карбонила - 1,4. В данном случае добавляется одна двойная связь, значит присоединение 1,6, с восстановлением связи 5-6. Как-то так.
Я имел в виду восстановить кетон DIBAL-om и элиминировать гидроксил. Получим диен, сопряженный с нитрилом.

[palek]

Проблема в сопряжённости пи-системы субстрата.
Её можно разбить, если защитить двойную связь реакцией с диеном (фуран?), а потом, после восстановления С=О, провести ретро-Дильса-Альдера.