Гетерогенные системы, конденсация

[Любитель_Манниха]

Коллеги, хочу провести конденсацию, типа альдольной, щёлочью. Есть ли принципиальная разница между вариантами:
1) р-р в-ва в ТГФ/водный NaOH
2) р-р в-ва в толуоле/водный NaOH?


PS: имеется ввиду то, что толуол с водой весьма плохо смешиваются, а ТГФ гораздо лучше, хотя и расслаивается с растворами сильных электролитов. Вроде бы следует, что лучше брать ТГФ, тока меня смущает нехилое потемнение органического слоя в этом случае

[Iskander]

Толуол должен быть мягче. Продукт остаётся в нём и далее не реагирует
В случае ТГФ вполне возможна поликонденсация с образованием нефти. Кроме того, растворители такого типа часто "озлобляют" щёлочь.

[Любитель_Манниха]

Такого типа - в смысле простые эфиры, или в смысле по смешиваемости с водой?
Масс-спектры пока показывают, что в ТГФ скорее разваливается, чем полимеризуется (я основания Манниха циклоконденсирую), причём разваливается не на исходники. Но цвет ТГФного раствора пугающе-тёмный, тогда, как толуольного- симпатичный жёлтенький. И это при том, что ТГФ я грел градусов 50, а толуол с водой кипятил.

[Phobos]

Толуол с фаз-трансфером однозначно лучше. Хоть с водным раствором щелочи, хоть с твердым гидроксидом. ТГФ иногда еще при высоких концентрациях неорганики расслаивается с водой и такая система как-то вообще неадекватно себя ведет.
Озлобление щелочи - наверное растворитель комплексует с ионом металла, усиливая диссоциацию.

[Iskander]

Озлобление щелочи - наверное растворитель комплексует с ионом металла, усиливая диссоциацию.

Phobos

Именно это я имел в виду.

А как чистили ТГФ? У меня он в щёлочи не валился. Хоть перегоняй.

[Любитель_Манниха]

ТГФ брали со склада Это не ТГФ валится, а в-во видимо дубасится щёлочью

[Hotson]

Для Маниха удобно брать растворители содержащие больше воды в азеотропе, чем насыщенном растворе.
Удобно также когда Маних полностью растворяется при кипении и выпадает при охлаждении.
Например толуол, хлороформ, дихлорэтан, метилТГФ.
Ну и катализаторы надо брать либо сильные органические основания, ацетат натрия; либо уж брать гидрохлорид амина.
Удачи.

[Upstream]

Но цвет ТГФного раствора пугающе-тёмный, тогда, как толуольного- симпатичный жёлтенький.

Подозреваю, что окраска попросту обусловлена анионом альдоля, которому в толуоле делать нечего.
В своё время долго занимался формилированием флуорена в гомогенной системе (метилат натрия, ДМСО, этилформиат. Реакционая смесь получается абсолютно чёрного цвета! Когда её медленно разбавляешь водой, то где-то в районе 30% воды она вдруг РЕЗКО обесцвечивается и становится лимонно-желтой. Выход 9-формилфлуорена близок к количественному.