(Структуры 03-05 нарисованы для полноты коллекции
Структура тетрамовой кислоты
Структура тетрамовой кислоты
Эта кислота - крепкий орешек - не гидролизуется ни в конц. HCl ни в 30%-ной NaOH
. Её раньше изображали структурой 01 (1,3-дикетон), потом стали рисовать структуру 02 (кетоенол). Ну тогда чего бы не гидролизавться амидной группе в жестких условиях? Может быть она ароматическая и ее нужно изображать формулой 06 ?
(Структуры 03-05 нарисованы для полноты коллекции
).

(Структуры 03-05 нарисованы для полноты коллекции
Последний раз редактировалось chemist Чт апр 02, 2009 8:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
I D E A = A u
Re: Структура тетрамовой кислоты
Поскольку обсуждение носит по видимому чисто академический характер , то можно пофантазировать и предложить
какой нибудь силный диенофил проверить товарища на Дильс-Альдер
есть много примеров пироллов , так что если структура 6, то продукт стандартный получим, если структура 2 , можем получить , наверное, гетеро-Дильс-Альдер
или смесь
какой нибудь силный диенофил проверить товарища на Дильс-Альдер
есть много примеров пироллов , так что если структура 6, то продукт стандартный получим, если структура 2 , можем получить , наверное, гетеро-Дильс-Альдер
или смесь
почем опиум для народу
- Константин_Б
- Сообщения: 2623
- Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am
Re: Структура тетрамовой кислоты
Хм... А он ациллируется хоть сколько-нибудь?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.
Re: Структура тетрамовой кислоты
у мну , один раз был случай, когда я гидролизовал в ~80% щёлочи
оно сначало кашица, но на пламени горелки фсё растворяетсо и гидролизуется, потом охлаждаешь помешивая и щёлочь опять
превращается в круглые шарики
оно сначало кашица, но на пламени горелки фсё растворяетсо и гидролизуется, потом охлаждаешь помешивая и щёлочь опять
превращается в круглые шарики
Слава Україні!
Героям слава!
Героям слава!
Re: Структура тетрамовой кислоты
Мне кажеццо на сей непростой вопрос ответ может дать ПМР-спектр этого славного соединения. ПМР 01/05 от ПМР 02/03/04 и от ПМР 06 скорее всего будет весьма отличаццо. Правда, определить какая именно из возможных структур 02/03/04 получаецца (в случае если образуется соединение навроде 02), этим методом будет сложновато... Да и с ПМР 01/05 тоже будет проблемно.
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill
Re: Структура тетрамовой кислоты
2,4-dioxopyrrolidine (tetramic acid)Arminum писал(а):ПМР-спектр этого славного соединения.
NMR: (300 MHz, DMSO-d6 ) δ in ppm.
Enol form: 11.28 (s, 1H), 7.11 (br. s, 1H), 4. 76 (s, 1H), 3.74 (s, 2H).
Keto form: 8.25 (br. s, 1H), 3.78 (s, 2H), 2.93 (s, 2H).
Re: Структура тетрамовой кислоты
Ага, следовательно, это явно не 06. У 06 сигналов интенсивностью в два протона в области до 4.0 м.д. ни коим образом быть не может. Отнести ПМР (Keto form) и ПМР (Enol form) к какой-то конкретной структуре (01 или 05 для Keto form и 02/03/04 для Enol form) затруднительно (моими-то слабыми силами...). Отличить 01 от 05 можно попытаться с помощью ИК.
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill
Re: Структура тетрамовой кислоты
Лично я склоняюсь к структурам 01 (Keto form) и 02/04 (Enol form).
А чё не гидролизуется - не понятно...
А чё не гидролизуется - не понятно...
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill
Re: Структура тетрамовой кислоты
если мы отметаем ароматическую структуру по причине водородного ЯМР
то неплохо бы знать ЯМР 13 С , если структура 01 , то , наверное увидим 2 карбонила- обычный и амидный 205 и 170
если картина иная , то и 01 нужно отбрасывать
а гидролизовать зачем нужно если не секрет ? что нужно с ентого процесса
то неплохо бы знать ЯМР 13 С , если структура 01 , то , наверное увидим 2 карбонила- обычный и амидный 205 и 170
если картина иная , то и 01 нужно отбрасывать
а гидролизовать зачем нужно если не секрет ? что нужно с ентого процесса
почем опиум для народу
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Структура тетрамовой кислоты
Я бы больше удивился, если бы она легко гидролизовалась.Arminum писал(а): А чё не гидролизуется - не понятно...
Вот и барбитуровая кислота неохотно гидролизуется, хотя распад на два куска и способствует этому, а здесь пятичленный лактам - его и без кетонной группы туго раскрыть, а тут сам Бог велел держаться
Всяко бывает...
Re: Структура тетрамовой кислоты
Не гидролизуется она в этих реагентах, потому как в этих условиях даже если представить, что соединение раскрылось, то оно все равно закроется. Кислота будет активировать карбонильную группу к атаке амина, т.к. выгодно ему замкнуться. К тому же кислота будет енолизовать это соединение, по-видимому аж до соединения 6, надо посмотреть ИК-спектр в неводном растворе какой-нибудь сильной кислоты, например в HBF4. А в щелочи может изменяться равновесие дикетон = енолят дикетона. Тоже можно посмотреть на хорошем ИК-спектрометре будет ли видна там кетонная группы обычная и сопряженная с двойной связью. Только опять же взять надо надо неводный раствор сильного основания. Поварьировать концентрацию, посмотреть как будет меняться спектр. Если есть возможность, то можно и на ЯМР посмотреть, но кому это будет нужно. А что масс-спектр этого соединения показывает?chemist писал(а):Эта кислота - крепкий орешек - не гидролизуется ни в конц. HCl ни в 30%-ной NaOH![]()
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Структура тетрамовой кислоты
Тоже склоняюсь к (6) - анион (а то и дианион), по крайней мере, к нему скатится.esir писал(а):К тому же кислота будет енолизовать это соединение, по-видимому аж до соединения 6, надо посмотреть ИК-спектр в неводном растворе какой-нибудь сильной кислоты, например в HBF4. А в щелочи может изменяться равновесие дикетон = енолят дикетона.
Спектр в пользу (1) или (2) наверняка.А что масс-спектр этого соединения показывает?
С соединением-то всё ясно, причина стойкости - структура аниона и катиона этой кислоты
Всяко бывает...
Re: Структура тетрамовой кислоты
Коллеги, спасибо за такой большой интерес к моему вопросу!
Отвечаю по порядку.
To: Константин_Б:
Не ацилировал. А смысл, если загодя ожидается беспорядочный результат (в общем случае наличие нескольких протомеров)?
To: barbos:
Дык вроде простые енолы не охочи до диенофилов? Это если разве что проалкилировать, но будет ли результат однозначным?
To: Abwer
А вот это попробуем! Может и впрямь щелочь ему нужна аццкая
To: Arminum
ПМР см. ниже, но какой-то он неправильный
. Возможно ПМР-щик не полностью растворил образец, проэкстрагировав ДМСО-ом из порошка в основном примеси.
To: amge
Это расчетные ПМР-ры?
To: Arminum
С ИК, ИМХО, тут и леший ногу сломит, особенно если это есть смесь протоных-форм.
To: Arminum
Насчет гидролизуемости доложу вскоре, надо немного позверствовать как советует уважаемый Abwer
To: barbos
Гидролизовать хочу дабы получить соответствующую аминокетокислоту. Насчет С-13 м.б. Вы и правы, но что-то мне подсказывает, что в растворе оно может равновесить тудым-судым и картина будет какая-нибудь неопределенная.
To: Formalinum
Трудность гидролиза щелочью еще как-то можно объяснить аналогией с барбитуркой, но с кислотой-то какого рожна упирается?
To: esir
Как Вы представляете себе замыкание в цикл таких веществ как:
NH3+(Cl-)CH2COCH2COOH
и NH2CH2COCH2COO(-)
(Особенно второго!). Кстати, интересно, а существует ли в природе 3-кето-4-аминомаслянная кислота?
Возможностей, о которых Вы пишите у нас нет.
To: Formalinum
Мне тоже представляется, что дианион ароматичен, наверняка и моно-анион тоже. Вещество дает характерную положительную реакцию на фенолы с хлорным железом (коричневое окрашивание), чем не факт в пользу ароматичности?
Масс-спектра нету
Почему анион стабилен понятно, причина – ароматичность, но вот почему протонированный катион не присоединяет воду к карбонилу?
Еще раз спасибо ВСЕМ!!!

Отвечаю по порядку.
To: Константин_Б:
Не ацилировал. А смысл, если загодя ожидается беспорядочный результат (в общем случае наличие нескольких протомеров)?
To: barbos:
Дык вроде простые енолы не охочи до диенофилов? Это если разве что проалкилировать, но будет ли результат однозначным?
To: Abwer
А вот это попробуем! Может и впрямь щелочь ему нужна аццкая
To: Arminum
ПМР см. ниже, но какой-то он неправильный
To: amge
Это расчетные ПМР-ры?
To: Arminum
С ИК, ИМХО, тут и леший ногу сломит, особенно если это есть смесь протоных-форм.
To: Arminum
Насчет гидролизуемости доложу вскоре, надо немного позверствовать как советует уважаемый Abwer
To: barbos
Гидролизовать хочу дабы получить соответствующую аминокетокислоту. Насчет С-13 м.б. Вы и правы, но что-то мне подсказывает, что в растворе оно может равновесить тудым-судым и картина будет какая-нибудь неопределенная.
To: Formalinum
Трудность гидролиза щелочью еще как-то можно объяснить аналогией с барбитуркой, но с кислотой-то какого рожна упирается?
To: esir
Как Вы представляете себе замыкание в цикл таких веществ как:
NH3+(Cl-)CH2COCH2COOH
и NH2CH2COCH2COO(-)
(Особенно второго!). Кстати, интересно, а существует ли в природе 3-кето-4-аминомаслянная кислота?
Возможностей, о которых Вы пишите у нас нет.
To: Formalinum
Мне тоже представляется, что дианион ароматичен, наверняка и моно-анион тоже. Вещество дает характерную положительную реакцию на фенолы с хлорным железом (коричневое окрашивание), чем не факт в пользу ароматичности?
Масс-спектра нету
Почему анион стабилен понятно, причина – ароматичность, но вот почему протонированный катион не присоединяет воду к карбонилу?
Еще раз спасибо ВСЕМ!!!

I D E A = A u
Re: Структура тетрамовой кислоты
Экспериментальные, из какого-то патента.chemist писал(а):To: amge
Это расчетные ПМР-ры?
Кстати, там и масс-спектр есть:
MS (70 eV): 99 (M+ , 32), 71 (78), 43 (58), 42 (100).
Re: Структура тетрамовой кислоты
Вау, ну и спектр!
Кто есть ху сказать по нему сложновато... Надо посидеть, подумать. Но это не 06.
А ДМСО-d6 был регенерат?
А ДМСО-d6 был регенерат?
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Структура тетрамовой кислоты
Да по той же причине: Протонирование приводит к σ-комплексу α-атакованного пиррола.chemist писал(а):Коллеги, спасибо за такой большой интерес к моему вопросу!
Отвечаю по порядку. <...>
To: Formalinum
Мне тоже представляется, что дианион ароматичен, наверняка и моно-анион тоже. Вещество дает характерную положительную реакцию на фенолы с хлорным железом (коричневое окрашивание), чем не факт в пользу ароматичности?
Масс-спектра нету![]()
Почему анион стабилен понятно, причина – ароматичность, но вот почему протонированный катион не присоединяет воду к карбонилу?
А такие комплексы не склонны раскрывать цикл - они тупо полимеризуются, если очень настаивать
Если важно раскрыть цикл, смените тактику - раскрывайте гидроксиламином, гидразином, возможно, бисульфитом. При этом могут наполучаться другие гетероциклы - уж с ними и воевать потом
Всяко бывает...
Re: Структура тетрамовой кислоты
Пытался гидролизовать 3-R-сукцинимид в таких же условиях: конц HCl или 30% щелочь и результат получил такойже
А вот если попробовать как говорил господин Abwer в 80% щелочи или в серной то все получается
А тут структура уж точно не ароматическая
А вот если попробовать как говорил господин Abwer в 80% щелочи или в серной то все получается
А тут структура уж точно не ароматическая
Re: Структура тетрамовой кислоты
Этот патент какой-то лажовый: в статье, на которую они ссылаются (J.C.S. Perkin 1,1973, 2907) т.пл. вещества - pale yellow solid, m.p. > 360"С, тогда как у них - 120"C, к тому же не понятно откуда они взяли кетонную и енольную формыamge писал(а):Экспериментальные, из какого-то патента.
Кстати, там и масс-спектр есть:
MS (70 eV): 99 (M+ , 32), 71 (78), 43 (58), 42 (100).
Вообще путаниц с этим веществом до чертиков, не повезло бедной субстанции с исследователями
I D E A = A u
Re: Структура тетрамовой кислоты
Поимеризуются по ионному механизму, значит реагируют с нуклеофилами, чем вода-то хуже?Formalinum писал(а):Протонирование приводит к σ-комплексу α-атакованного пиррола.
А такие комплексы не склонны раскрывать цикл - они тупо полимеризуются, если очень настаивать![]()
Хотелось бы получить 3-Кето-4-аминомаслянную кислоту из тетрамовой кислоты, ехать через Владивосток не хотелось быFormalinum писал(а):Если важно раскрыть цикл, смените тактику - раскрывайте гидроксиламином, гидразином, возможно, бисульфитом. При этом могут наполучаться другие гетероциклы - уж с ними и воевать потом
К концу дня будет ясно что она себе думает насчет 80%-ной щелочи
I D E A = A u
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Структура тетрамовой кислоты
А она существует в свободном виде-то?chemist писал(а):Хотелось бы получить 3-Кето-4-аминомаслянную кислоту из тетрамовой кислоты, ехать через Владивосток не хотелось бы![]()
Не проще её через 4-бром-ацетоацетат получить?
Всяко бывает...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей