метилирование аммонийной соли фосфолипида

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
barbos
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 9:35 am

метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение barbos » Пн апр 06, 2009 10:56 pm

коллеги биологи интересуются как прометилировать подобную молекулу , шибко опасные реагенты им предлогать нельзя
почем опиум для народу

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение S324 » Пн апр 06, 2009 11:34 pm

Me3OBF4

Код: Выделить всё

http://www.acros.com/DesktopModules/Acros_Search_Results/Acros_Search_Results.aspx?search_type=CatalogSearch&SearchString=42196
диметилсульфат

Код: Выделить всё

http://www.acros.com/DesktopModules/Acros_Search_Results/Acros_Search_Results.aspx?search_type=CatalogSearch&SearchString=17511
триметилфосфат

Код: Выделить всё

http://www.acros.com/DesktopModules/Acros_Search_Results/Acros_Search_Results.aspx?search_type=CatalogSearch&SearchString=17511
диазометаном в идеале :D
Последний раз редактировалось S324 Пн апр 06, 2009 11:50 pm, всего редактировалось 3 раза.
Кохайтеся, чорнобриві...

barbos
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 9:35 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение barbos » Пн апр 06, 2009 11:37 pm

ну вот идеал им предлагать нельзя :)
почем опиум для народу

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение chemist » Пн апр 06, 2009 11:47 pm

А что, алкилировать будите прямо аммонийную соль? Аммиак ведь пока полностью метилами не насытится до Me3N(+), амидный NH нничего не получит :( . Надо аммоний поменять на что-нибудь неспособное метилироваться, хотя бы на тот же Me3N(+) или, на худой конец, на Na(+).
I D E A = A u

barbos
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 9:35 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение barbos » Пн апр 06, 2009 11:50 pm

интинтересует метиловый ефир по фосфату !
амид нужно оставить нетронутым
почем опиум для народу

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение chemist » Пн апр 06, 2009 11:55 pm

Та же беда, только тогда сперва надо аммонийную соль перевести в свободную кислоту, ну а потом уже хоть диазометаном, хоть магическим метилом. Фосфат - нуклеофил никакой, поэтому диметилсульфат и метилйодид, ИМХО, не смогут.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение Бухалыч » Вт апр 07, 2009 12:05 am

ЕМНИП, фосфаты все же алкилируются метилйодидом. Только да, аммоний надо поменять сначала (на K+ или Me4N+).

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение chemist » Вт апр 07, 2009 12:21 am

Бухалыч писал(а):ЕМНИП, фосфаты все же алкилируются метилйодидом.
Вот бы ссылку такенную сыскать-то :up: :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение ChemNavigator » Вт апр 07, 2009 12:22 am

Так ведь если фосфатный кислород (анион) прометилировать, то это будет уже нейтральная молекула. Зачем защищать аммоний, если он уже будет не нужен?
Самым безопасным наверно должен быть триметилфосфат.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение chemist » Вт апр 07, 2009 12:44 am

ChemNavigator писал(а):Так ведь если фосфатный кислород (анион) прометилировать, то это будет уже нейтральная молекула. Зачем защищать аммоний, если он уже будет не нужен?
Самым безопасным наверно должен быть триметилфосфат.
Протонированный фосфорной кислотой аммиак еще достаточно нуклеофилен (по отношению к сильным электрофилам - диазаметил-катиону из диазометана и метил-катиона из Me3O(+)BF4(-)) из-за равновесной диссоциации соли и если его не удалить, то прометилируется, ИМХО, со свистом. К тому же метил-фосфаты - тоже алкилирующие агенты, способные проалкилировать свободный аммиак, правда слабее диметилсульфата.
А вот сможет ли триметилфосфат проалкилировать низконуклеофильный анион другого фосфата - this is the question :issue:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение Бухалыч » Вт апр 07, 2009 12:49 am

chemist писал(а):Вот бы ссылку такенную сыскать-то :up: :D

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1016/S0040-4020(01)98109-8
Про метил не помню точно, но какие-то алкилгалогениды там были.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение chemist » Вт апр 07, 2009 12:53 am

Уважаемый коллега Бухалыч, к сожалению я не в курсе как по этой ссылке найти статью :issue: . Не могли бы Вы сообщить название, номер журнала и страницы :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение ChemNavigator » Вт апр 07, 2009 1:01 am

chemist, это да. Я имел в виду, что если используется Me3PO4, то не стоит его жалеть из-за аммиака (проще взять побольше Me3PO4, чем добавлять ещё одну стадию для замены аммония).

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение Бухалыч » Вт апр 07, 2009 1:04 am

Organophosphorus esters—I: t-Butyl as protecting group in phosphorylation via nucleophilic displacement
A. Zwierzak and M. Kluba
Tetrahedron, Volume 27, Issue 14, 1971, Pages 3163-3170

barbos
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 9:35 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение barbos » Вт апр 07, 2009 1:10 am

Me3O(+)BF4(-)) ведь не должен амид задеть ? :very_shuffle:
почем опиум для народу

barbos
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 9:35 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение barbos » Вт апр 07, 2009 1:12 am

а алкилированный аммиак отмоется водой от органики в которой реакцию вести и в которой фосфолипид растворим
почем опиум для народу

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение ChemNavigator » Вт апр 07, 2009 2:09 am

barbos писал(а):а алкилированный аммиак отмоется водой от органики в которой реакцию вести и в которой фосфолипид растворим
? Это вопрос?
...Или утверждение?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение Любитель_Манниха » Вт апр 07, 2009 2:36 am

:arrow:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение Upstream » Вт апр 07, 2009 4:36 am

barbos писал(а):Me3O(+)BF4(-)) ведь не должен амид задеть ? :very_shuffle:
Вполне может. Особенно, если ничего другого не подвернётся. :wink: Дикетопиперазины количественно алкилируютя по кислородам в бислактимы.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: метилирование аммонийной соли фосфолипида

Сообщение chemist » Вт апр 07, 2009 9:20 am

To ChemNavigator:
Много Me3PO4 брать как-то непрецизионно (молекула-то деликатная) :shuffle: . Да и не ахти он как метилирующий агент - с аммиаком справится, а вот с фосфатом - боольшой вопрос :issue: . В статье, приведенной коллегой Бухалычем не спроста берут йодиды и бромиды (кроме бензила, который и так активен).

То Бухалыч:
Спасибо за урок, буду знать, а чтоб не запамятовать - усердно законспектировал :D . Да, четвертичные катионы - все-таки классные штучьки, - вон каких слабеньких нуклеофилов за уши вытягивают :idea:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей