Ацилирование фенилхлорформиатом- help

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Ацилирование фенилхлорформиатом- help

Сообщение FOX-7 » Вт окт 11, 2005 5:10 pm

Может даст кто дельный совет.
Ацилирую фенилхлорформиатом вторичный спирт (твердый, содержит гетероциклический фрагмент).
Как сказано в патенте: в пиридине, при 0C приливают ФХФ, затем t поднимают до 65С выдерживают, охл. добавл. воду, осадок target compound (в дальнейшем TC) отфильтровывают.
Не доходит реакция до конца и баста (по ТСХ). Пиридин сушил. ФХФ - Fluka. Вторичный спирт - OK! Что ей еще надо?
Последний раз редактировалось FOX-7 Ср окт 12, 2005 11:04 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт окт 11, 2005 5:19 pm

ты в курсе что многие реакции описанные в патентах никто в реале не ставил? А еще цель патента - это защитить свою интеллектуальную собственность, и самый простой метод это написать процедуру синтеза так чтобы никто кроме автора не смог его повторить

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ацилирование фенилхлорформиатом- help

Сообщение chemist » Вт окт 11, 2005 5:25 pm

FOX-7 писал(а):Может даст кто дельный совет.
Ацилирую фенилхлорформиатом вторичный спирт (твердый, содержит гетероциклический фрагмент).
Как сказано в патенте: в пиридине, при 0C приливают ФХФ, затем t поднимают до 65С выдерживают, охл. добавл. воду, осадок target compound отфильтровывают.
Не доходит реакция до конца и баста (по ТСХ). Пиридин сушил. ФХФ - Fluka. Вторичный спирт - OK! Че ей надо?
Если пиридин и спирт - ОК!, то накрылся хваленый ФХФ. Вколи его в хроматограф и увидишь туеву кучу дифенилкарбоната.
Или просто тупо добавь его в в реакцию в 2-3 раза больше, или перегони перед употребелением в вакууме.
I D E A = A u

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт окт 11, 2005 5:31 pm

slavert писал(а):ты в курсе что многие реакции описанные в патентах никто в реале не ставил? А еще цель патента - это защитить свою интеллектуальную собственность, и самый простой метод это написать процедуру синтеза так чтобы никто кроме автора не смог его повторить
На своей шкуре прочувствовал пока добрался да этого спирта. Там удалось все пройти, а здесь застрял. Да и реакция вроди простая, нет здесь хитростей, не должно быть. тем не менее. Посмотрел аналоги, все любят этилхлорформиат. А мне там дальше, феноксигруппу на амин вторичный менять, боюсь с ЭХФ проблем будет море.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт окт 11, 2005 5:46 pm

А патент про тот самый спирт написан, или вообще про ацилирование ФХФ?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт окт 11, 2005 6:00 pm

avor писал(а):А патент про тот самый спирт написан, или вообще про ацилирование ФХФ?
US 3862149.
Это все промежуточные стадии.

Вколоть..., разве что в газовый, хотя на банке n20D and bp есть. Счас измерим.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Ацилирование фенилхлорформиатом- help

Сообщение FOX-7 » Вт окт 11, 2005 6:16 pm

chemist писал(а):Если пиридин и спирт - ОК!, то накрылся хваленый ФХФ. Вколи его в хроматограф и увидишь туеву кучу дифенилкарбоната.
Или просто тупо добавь его в в реакцию в 2-3 раза больше, или перегони перед употребелением в вакууме.
Замерил:
n20D - 1.511 (лит. 1.511)
норма, как в аптеке.


Может поварировать условия?
NEt3-ацетон
K2CO3- DMF

Ацилируют этими субстратами в таких условиях?
Последний раз редактировалось FOX-7 Ср окт 12, 2005 11:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вт окт 11, 2005 9:21 pm

Показатель преломления до третьего знака - не показатель. :D Проверьте, все же Ваш хлорформиат (ЯМР или ГЖХ). Не все реактивы так хороши, как о них написано на этикетке.

adolfina
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:39 pm

Сообщение adolfina » Вт окт 11, 2005 10:10 pm

FOX-7 писал(а):
avor писал(а):А патент про тот самый спирт написан, или вообще про ацилирование ФХФ?
US 3862149.
Это все промежуточные стадии.

Вколоть..., разве что в газовый, хотя на банке n20D and bp есть. Счас измерим.
Так давай по порядку как проводилось прибавление, что наблюдалось, сколько крутилось при 65 C.
А нельзя ли проводить реакцию без нагрева? Просто мне кажеться, что как раз таки из-за этого понижается выход. У меня тоже были похожие синтезы получение карбаматов и карбонатов, так вот использовался пиридин в качестве как реагента так и растворителя, ну и гадость же он типа пиридин :-). Может использовать триэтиламин примерно по нижеследующей методике.
в раствор спирта и триэтиламина (например в тгф)при сильно охлаждении и перемешивании прибавляем фхф следя за температурой, после окончания прибавления оставляем до комнатной температуры и крутим до окончания реакции. Отфильтровываем соль и упариваем в вакууме. Перекристаллизовываем например из бензола. На счет воды вот не знаю насколько ваш карбонат будет устойчив.
Кстати если у вас в структуре есть диольная группа возможно образование циклического карбоната.

lirnih
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 9:58 am

Сообщение lirnih » Ср окт 12, 2005 9:04 am

Коллеги, маленькая (пока) ремарка:
ТГФ не пойдет, он моментально и с прекрасным выходом разрушается галогенангидридами до X-(CH2)4O-C(O)R

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср окт 12, 2005 9:23 am

SIG писал(а):Показатель преломления до третьего знака - не показатель. :D Проверьте, все же Ваш хлорформиат (ЯМР или ГЖХ). Не все реактивы так хороши, как о них написано на этикетке.
ОК!
Проверим, спасибо.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср окт 12, 2005 9:27 am

lirnih писал(а):Коллеги, маленькая (пока) ремарка:
ТГФ не пойдет, он моментально и с прекрасным выходом разрушается галогенангидридами до X-(CH2)4O-C(O)R
А можно, ссылку?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Ацилирование фенилхлорформиатом- help

Сообщение FOX-7 » Ср окт 12, 2005 9:35 am

chemist писал(а):Если пиридин и спирт - ОК!, то накрылся хваленый ФХФ. Вколи его в хроматограф и увидишь туеву кучу дифенилкарбоната.
Или просто тупо добавь его в в реакцию в 2-3 раза больше, или перегони перед употребелением в вакууме.
Тупо добавить в 2-3 раза - не получается. По ТLC наблюдаю лишь рост побочного продукта с бо'льшим Rf чем RW и TC.
После снятия ПМР-спектра посмотрим, возможно и перегоню -ОК!
Thanks
Последний раз редактировалось FOX-7 Ср окт 12, 2005 11:54 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Ср окт 12, 2005 9:49 am

ТГФ не пойдет, он моментально и с прекрасным выходом разрушается галогенангидридами до X-(CH2)4O-C(O)R
Действительно, хотелось бы ссылочку, а то я иногда амиды в ТГФ делаю, а вот о таком чуде :o не ведал. И кстати амиды тоже получаются с прекрасными выходами.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср окт 12, 2005 10:17 am

adolfina писал(а):Так давай по порядку как проводилось прибавление, что наблюдалось, сколько крутилось при 65 C.
А нельзя ли проводить реакцию без нагрева? Просто мне кажеться, что как раз таки из-за этого понижается выход. У меня тоже были похожие синтезы получение карбаматов и карбонатов, так вот использовался пиридин в качестве как реагента так и растворителя, ну и гадость же он типа пиридин :-). Может использовать триэтиламин примерно по нижеследующей методике.
в раствор спирта и триэтиламина (например в тгф)при сильно охлаждении и перемешивании прибавляем фхф следя за температурой, после окончания прибавления оставляем до комнатной температуры и крутим до окончания реакции. Отфильтровываем соль и упариваем в вакууме. Перекристаллизовываем например из бензола. На счет воды вот не знаю насколько ваш карбонат будет устойчив.
Кстати если у вас в структуре есть диольная группа возможно образование циклического карбоната.
ОК! Давай по порядку. Фхф, взвешенный в шприце, через резиновую пробку с помощью иглы прикапывался к суспензии (на самом деле был раствор) вторичного спирта (спирт твердый, плохо растворим в ацетоне, ацетонитриле) в безводном Py при перемешивании при 0-5 С. По TLC три пятна (не считая пятна пиридина): исходный, конечный и побочный (расположены по возрастанию Rf, система хлф - ЭА = 9:1). Греем при 60-65С (все как указывает патент), примерно 1h. По TLC картина та же, (был опыт когда я дополнительно добавил еще ФХФ, побочный продукт нарастает). Охлажд. до 20С, получаем мутный раствор добавляем H2O, ос-ок фильтруем, пром. H2O, CH3CN и диизопропиловым эфиром, сушим. Получаем продукт с двумя пятнами по TLC и mp выше указанной; с широким интервалом с 201 до 212 С(dec.) вместо нужных 193С.

Раз попробовал добавить эквивал. NEt3 в пиридин, реакция протекает также, но при повышении температуры до 65С быстро желтеет и краснеет; по TLC та же картина, плюс еще желтое пятно с Rf между RW и TC

P.S.
RW- raw materials
TC - target compound
Последний раз редактировалось FOX-7 Ср окт 12, 2005 11:28 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср окт 12, 2005 10:31 am

adolfina писал(а): Кстати если у вас в структуре есть диольная группа возможно образование циклического карбоната.

Диольной группы нет, а вот опт. изомер может быть. Возможно какой-то из них и не хочет ФХФ-та.

adolfina
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:39 pm

Сообщение adolfina » Ср окт 12, 2005 11:53 am

FOX-7 писал(а):
adolfina писал(а): Кстати если у вас в структуре есть диольная группа возможно образование циклического карбоната.

Диольной группы нет, а вот опт. изомер может быть. Возможно какой-то из них и не хочет ФХФ-та.
Ну это наврядли. Меня все мучают сомнения если допустим идет элиминирование с образованием алкена, то наврядли у него температура будет выше карбоната, с другой стороны возможно образование какого нибудь гетероцикла за счет близлежащей группировки. Другая возможность образование винил гетероцикла (из спирта и пиридина)который в свою очередь достаточно мощный электрофил который может вступать в реакции с присутствующими в среде нуклеофилами например с спиртом с образованием сдвоенного продукта у которого в свою очередь температура плавления также может зашкаливать.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Ср окт 12, 2005 12:29 pm

adolfina писал(а):
FOX-7 писал(а):
adolfina писал(а): Кстати если у вас в структуре есть диольная группа возможно образование циклического карбоната.

Диольной группы нет, а вот опт. изомер может быть. Возможно какой-то из них и не хочет ФХФ-та.
Ну это наврядли. Меня все мучают сомнения если допустим идет элиминирование с образованием алкена, то наврядли у него температура будет выше карбоната, с другой стороны возможно образование какого нибудь гетероцикла за счет близлежащей группировки. Другая возможность образование винил гетероцикла (из спирта и пиридина)который в свою очередь достаточно мощный электрофил который может вступать в реакции с присутствующими в среде нуклеофилами например с спиртом с образованием сдвоенного продукта у которого в свою очередь температура плавления также может зашкаливать.

Все просто, не мудрствуйте лукаво. Завышенная mp, на самом деле -занижена. Исходный спирт имеет mp 234-236. Таким образом, наблюдается депрес. темп. плавления по отношению к более высокоплавкой компоненте.
Ничего другого быть не может. Спиртовая вторичная группа зажата между бензольным кольцом и третичным азотом и входит в состав гетероцикла (пирролидона). В РМ три продукта: исходный, конечный и продукт каких то превращений ФХФ в пиридине (он легко отмывается при промывке растворителями), а эти два имеют близкую растворимость и остаются на фильтре.

Кстати, провел реакцию в ацетонитриле с триэтиламином, тот же результат.

adolfina
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:39 pm

Сообщение adolfina » Ср окт 12, 2005 12:39 pm

Спиртовая вторичная группа зажата между бензольным кольцом и третичным азотом и входит в состав гетероцикла (пирролидона).

А нельзя ли нарисовать реакционный центр, а то не доходит чегото то ли полуацеталь то ли чего то еще.

adolfina
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 12:39 pm

Сообщение adolfina » Ср окт 12, 2005 12:59 pm

adolfina писал(а):Спиртовая вторичная группа зажата между бензольным кольцом и третичным азотом и входит в состав гетероцикла (пирролидона).

А нельзя ли нарисовать реакционный центр, а то не доходит чегото то ли полуацеталь то ли чего то еще.
А понятно теперь почему увеличение количества ФХФ не повышает выход. Просто в присутствии оснований происходит формальное отщепление воды с образовнием активного интермедиата ---N(R)==-- который в свою очередь очень сильный электрофил. Вот он и хватает на себя вторую молекулу спирта с образованием эфира, либо какой нибудь другой нуклеофил. Хотя повторяюсь возможно образование соединения типа енамина тем более если есть сопряжение с фенилом. Вот по тсх и идет выше чем исходное в-во.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей