мезитилентрибромид или ...?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

мезитилентрибромид или ...?

Сообщение antonen » Ср май 20, 2009 2:21 pm

Господа, есть необходимость в соединениях типа C6H3{(CH2)nBr}3 или C3N3{(CH2)nBr}3. n=1...5, вероятно n=1 получить попроще.
Посоветуйте наиболее простое в получении соединение такого типа. Есть одно но: никакого брома :(
Заранее благодарен

PS. Можно ли из толуола получить триметилол производное?

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение maks » Ср май 20, 2009 2:23 pm

NBS возьмите
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение antonen » Ср май 20, 2009 2:46 pm

NBS - дорого получится скорее всего, да и ждать его долго. а в наличии его совсем немного.
хотелось бы что-то вроде 1) ароматика + СH2O -> спирт или 2) кислота + ЛАГ -> спирт, а дальше спирт + HBr

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение Upstream » Ср май 20, 2009 8:03 pm

Чистые пути, которые я могу себе представить, все упираются в мезитилен. Если его нет, то получают его циклодегидратацией ацетона. Ежели радикальное бромирование отпадает, остаётся только окислить до кислоты, восстановить в спирт (я бы предпочёл боран in situ из боргидрида) , затем PBr3, HBr, CBr4-PPh3, etc.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение Бухалыч » Ср май 20, 2009 8:23 pm

Страшно даже подумать, сколько продуктов получится при радикальном бромировании мезитилена 3 молями NBS

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение antonen » Ср май 20, 2009 10:38 pm

а толуол с формальдегидом реагировать все-таки не будет? :( или анизол? В крайнем случае попробую с фенолом, там вроде по ссылкам все чистенько (92-98% выход :shock:), хотя у меня большие сомнения на этот счет.
мезитилена нет :( Он хоть легко получается? И чем можно его в кислоту окислить кроме марганцовки и азотки?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение Бухалыч » Чт май 21, 2009 6:44 am

Фенол, конечно, образует трисгидроксиметильное производное с формальдегидом, НО:
1. Запаритесь его выделять.
2. С HBr из него получается бакелит.

Лучше, наверно, анизол бромметилировать.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение antonen » Чт май 21, 2009 8:58 am

а анизол прореагирует как надо? Почему-то тризамещенных производных не получается найти для него.

А если фенол бромметилировать? Тоже резина получится?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение Upstream » Чт май 21, 2009 9:16 am

Лучше, наверно, анизол бромметилировать.
Этот вариант я вчера достаточно быстро отмёл: без кислоты Льюиса бромметилирование не пойдёт, а в её присутствии, прежде чем дойдёт до вожделенного трис-производного всё напрочь олигомеризуется и перешьётся: бензилбромид будет активироваться в первую очередь. Тот же бакелит, только вид сбоку. :wink:

А радикальное бромирование простым бромом с фотоосветителем :wink: - милое дело! Неоднократно так делали бромметилпроизводное из толилуксусной кислоты. Выход 70-60%.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение maks » Чт май 21, 2009 9:48 am

Benzene-1,3,5-tricarboxylic acid
есть в продаже стоит копеики, ЛАГ и потом HBr

кстати продукт тоже есть, но дорогои собака
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение antonen » Чт май 21, 2009 10:04 am

да понятно, что из кислоты проще всего, но нет ее :( Любые заказы - это очень долго.
Если только самому мезитилен окислить. Бихромат справится?

Бромирование бромом - а как потом отделяться от моно-, ди-, тетра-бромпроизводных? Да и очень не хочется с бромом работать

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение maks » Чт май 21, 2009 10:48 am

Бихромат справится?"
думаю да или марганцовка
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение Lexx » Чт май 21, 2009 10:51 am

Бухалыч писал(а):Страшно даже подумать, сколько продуктов получится при радикальном бромировании мезитилена 3 молями NBS
Делал такое. 40% выход. Очистка - перекристаллизация гексан-хлороформ.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение antonen » Чт май 21, 2009 8:24 pm

А с бромом совсем неприятно работать? А то отыскал поллитра какого-то девнего брома. Теперь в раздумьях :?

young
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вс июл 04, 2004 4:42 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение young » Чт май 21, 2009 8:59 pm

Как вариант...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 21, 2009 10:52 pm

antonen писал(а):А с бромом совсем неприятно работать?
Если тяга хорошая, то нормально. Особенно если нос туда не засовывать :wink: А если плохая, то придётся открывать окно или/и напяливать респиратор/противогаз во время откупоривания и приливания

А то отыскал поллитра какого-то девнего брома.
Срок хранения 1 год типа, да что с ним станется? :roll: Пользовал такой, бром он и есть бром :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение Lexx » Пт май 22, 2009 5:58 am

Так ведь с бромом светить придется? Или не прав.

Есть еже экзотический вариант - тримеризация ацетиленов на катализаторах. Правда там часто не 1,3,5-замещенный бензол получается, а 1,2,5. И со спиртовыми группами ацетилены я тримеризовать не пробовал...
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение antonen » Пт май 22, 2009 1:25 pm

Хм. а просто перекись кинуть недостаточно будет? Ну в принципе и УФ лампа есть, правда енпонятно на какой частоте работает и какая мощность...
А что за способ получения мезитилена из ацетона?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение Upstream » Пт май 22, 2009 2:28 pm

У меня прекрасно справлялся старый добрый фотоосветитель "Фотон". При включении HBr начинал выделяться совершенно однозначно. Попробуйте несколько ламп - сейчас это не проблема.
А что за способ получения мезитилена из ацетона?
ЕМНИП с школьных времён - это описано в Бюлере-Пирсоне.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: мезитилентрибромид или ...?

Сообщение antonen » Пт май 22, 2009 2:56 pm

Просто в статьях почему-то эта реакция со всякими разными сложными (иногда не очень) катализаторами и при весьма недружественных температурах (400-600С). Врут?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей