Опасность веществ - вопрос

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Опасность веществ - вопрос

Сообщение VOVAN CIR » Вт май 26, 2009 10:19 am

Добрый день!

Думаю использовать сабж как промежутосное соединение в синтезе :?
Подскажите, пожалуйста, будут ли менее опасны в обращении последние 2 структурки или ну их ф топку :down:

Для первой пишут следующее :shock:

Код: Выделить всё

Symptoms of poisoning
were noted with the first preparation of the
tertiary derivative. About five hours after it
had been handled irritation between the fingers
had been noticed and the next morning large red
welts and blisters had formed in several places
on the hands and arms. These were very slow
to heal, blisters reforming soon after they were
emptied. The worst burns required several
months to heal completely and left brown discolorations.
These symptoms are very similar to
those produced by the action of mustard gas.
Спасибо.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение FOX-7 » Вт май 26, 2009 12:19 pm

да вроде ничего страшного, первое- то почти азотистый иприт

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение VOVAN CIR » Вт май 26, 2009 12:26 pm

он самый :?

если я не ошибаюсь, опасноть его в эффективном алкилирующем действии,

одна надежда, что проникающая способность двух последних гораздо ниже

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение Сержл » Вт май 26, 2009 12:33 pm

Бензол хуже :wink: Буржуй в щелочь попал :D
Последний раз редактировалось Сержл Вт май 26, 2009 12:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение Cherep » Вт май 26, 2009 12:33 pm

ПМСМ, последние два более липофильны и как бы не факт, что их проникающая способность ниже.

Второе должно быть не особо токсичнее, чем какой-нибудь пропилтозилат. НЭП атома азота сопряжена с сульфогруппой и не может участвовать в анхимерном содействии для эфективного алкилирования.

Третье содержит объёмный заместитель - тут ХЗ. Может будет наблюдаться аналогичный эффект - стекрическое препятствее для эффективного анхимерного содействия.

Тем не менее, естественно, как любой алкилатор они все токсичны.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение FOX-7 » Вт май 26, 2009 12:38 pm

http://chem.sis.nlm.nih.gov/chemidplus/ - здесь посмотри, может что есть

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение VOVAN CIR » Вт май 26, 2009 1:43 pm

FOX-7 там только про 1 :(

в J Med Chem 1977, 515 сравнивали мезилат типа 2, но со свободным NH и первую структурку

токсичность была в 10 ниже, но тоже высокая LD10 25 мг/кг для мышки

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение Phobos » Вт май 26, 2009 2:55 pm

Свободный амин во второй структуре должен увеличить токсичность на порядок. А пока он сульфонамидный - он инертен. Третья - ХЗ. Может быть устойчивое пи-stacking между тозильной группой и фенилом, а может тозилат таки исхитрится пробраться к азоту и на себя закрыться.
Но по идее их давление паров должно быть очень маленьким (в отличие от льюизита), вещества будут кристаллическими и если не брызгать раствором на руки без перчаток, то все должно быть неплохо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение chemist » Вт май 26, 2009 3:43 pm

По своему опыту скажу, что дитозилаты гораздо менее активны по раздражающему действию, чем дихлориды, но особенно едки N-алкилдихлориды, часто после работы с ними морда покрывалась красными пятнами, потом долго чесалась. Замечено, что блондины гораздо более чувствительны к "мастардам", чем брюнеты, особенно с темной кожей. Где-то читал, что хлориды находятся в равновесии с азиридиниевыми солями, отсюда и повышенная реакционная способность/опасность. В любом случае важно произведение активности на летучесть, поэтому вторая и третья структуры намного безопаснее первой.
I D E A = A u

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение S324 » Вт май 26, 2009 3:50 pm

нам Bayer предлагал подобное делать :evil:
отказались :down:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение FOX-7 » Вт май 26, 2009 4:01 pm

chemist! Согласен, похоже на то.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение Бухалыч » Вт май 26, 2009 4:45 pm

Не вижу препятствий для работы с сабжем.
Я работал с производными иприта - и ничего (только что грибами сильно воняют :lol: ).

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение S324 » Вт май 26, 2009 4:53 pm

смотря, какие количества :wink:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение avor » Вт май 26, 2009 4:54 pm

Эх! Годы молодые. Немец В.Г. Сочилин......

Тозиловые эфиры будут менее активны чем хлориды, а электроноакцепторный заместители у азота снижают алкилирующую способность.

Чтобы быть хорошим ядом эти соединения должны легко образовывать "устойчивые" трехчленные иминокатионы.

Дихлордиэтиламин в 10 раз менее токсичнее чем его метилзамещенный аналог.

Так что вся эта хрень по токсичности реально будет уступать. Настоящим азотистым ипритам.

самый безобидный видимо будет амид номер 2.

Я тАк дУмаю<c>

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение Бухалыч » Вт май 26, 2009 5:09 pm

S324 писал(а):смотря, какие количества :wink:
По 0,5-1 моль обычно.
avor писал(а):Эх! Годы молодые.
Дык, ЕМНИЗ, азиридиниевые катионы = анхимерное содейстивие здесь уже упоминались.
Кстати, в тритильном производном, ПМСМ, возможно анхимерное содействие кольца:
N-ipr.png
P.S. Да и в N-Tos, наверно, кислороды тоже на это способны.

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение ганс » Вт май 26, 2009 9:22 pm

а с чего бы им (нумеру 2 и 3) быть опасным сверх меры? вроде нелетучи. если в них по-локоть-без-перчаток не копаться бяки вроде не должны сделать. а нумер первый (и его N-алкильные производные) только тем и опасен в отличии от его собратьев что он соли даёт- соответственно его водорастворимость и делает возможным его использование (для не очень мирных целей- навскидку- во Франке должно быть это расписано) для заражения ВОДЫ.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4956
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение VOVAN CIR » Вт май 26, 2009 9:31 pm

Спасибо всем за советы :deal:

сварю тогда №2 он самый мирный :mrgreen:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение chemist » Вт май 26, 2009 9:39 pm

Бухалыч писал(а):P.S. Да и в N-Tos, наверно, кислороды тоже на это способны.
Дык, вроде тозилы и мезилы потому и стали брать (вместо токсичиных хлоридов) что они так не шалят. А вот ацилы на азоте шалят, где-то видел - амидный кислород был проалкилирован хлоридным концом вусмерть :shock:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение Бухалыч » Вт май 26, 2009 9:48 pm

Да фиг знает. Я бы не сказал, что вторая структура чем-то хуже первой:
anchi.png
Хотя, конечно, хрен угадаешь, кинетики всякие мерять надоть.

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: Опасность веществ - вопрос

Сообщение ганс » Вт май 26, 2009 10:01 pm

нуууу... те самы бяки-алкилаторы начальных поколений разрабатывали совсем не дураки (а немецкая химия- Уважаемая химия). одно дело на бумаге спрогнозировать, другое дело реальная токсикология- если бы диэтаноламинные аналоги были бы эффективны как ОВ мир бы узнал бы об этом лет 90 назад

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 16 гостей