Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Himfatik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 2:00 am

Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Himfatik » Пн июн 08, 2009 7:30 pm

Нужно прогидролизовать метиловый эфир кистоты, но субстрат гибнет и в кислой и в щелочной среде :(

Кто подскажет как быть?

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение mitsu » Пн июн 08, 2009 8:24 pm

Что, даже карбонат не выдерживает?
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение FOX-7 » Пн июн 08, 2009 8:25 pm

гидроксид лития в диоксане, тгф при комнатной

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Phobos » Пн июн 08, 2009 8:33 pm

На метиловые эфиры целая глава в книге Т. Грин. В том числе и нейтральные методы. Вплоть до всяких энзимов. Навскидку помню следущее:
1. реакции с нуклеофилами типа LiCl или NaCN при высокой температуре
2. NaOH с перекисью. ПОлучившийся анион -OOH более нуклеофилен и менее основной, чем просто гидроксид.
3. Энзим PPL - вроде достаточно дешевый.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Himfatik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 2:00 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Himfatik » Пн июн 08, 2009 8:40 pm

Phobos, с удовольствием почитаю книжку если найду. Насчет пукта 1 - насколько большие температуры? В марче предлагают LiJ использовать.

FOX-7, попробую, может и выживет)

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Бухалыч » Пн июн 08, 2009 9:03 pm

Смотря что за субстрат.
Можно еще TMSI или RS- попробовать.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Phobos » Пн июн 08, 2009 10:19 pm

Книжка есть в библиотеке хемпорта, сам скачивал третье издание. Theodora Green, Protective groups in organic synthesis. Это просто хрестоматия по защитным группам.
TMSI метиловый эфир снимает, но весьма медленно. Кроме того, если вещество чувствительно к кислоте, то и TMSI его может развалить.
Насчет LiI - У Грин фигурировало 190 градусов в коллидине, если не ошибаюсь. Цианид грели в HMPA, точную температуру не помню. Там суть в том, что атака нуклеофила идет не на карбонил, а на метил. Образуется CH3CN, а карбоксилат уходит как leaving group. Не спрашивайте, почему так происходит:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Himfatik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 2:00 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Himfatik » Пн июн 08, 2009 10:54 pm

Книжку нашел и уже увлекся ею)
там суть в том, что атака нуклеофила идет не на карбонил, а на метил. Образуется CH3CN, а карбоксилат уходит как leaving group. Не спрашивайте, почему так происходит:)
Интересно-интересно, это стало быть и бензильную группу с имидазола можно снять таким методом?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Phobos » Пн июн 08, 2009 11:12 pm

Нет, это специфическая реакция метиловых сложных эфиров.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение OrganicChemist » Пн июн 08, 2009 11:19 pm

Phobos писал(а):Нет, это специфическая реакция метиловых сложных эфиров.
Для эфиров (метиловых и в раз 30 медленее этиловых) монокарбоновых кислот таких условий (LiCl, NaCl, NaCN in DMSO) не видел. Для эфиров 1,1-дикарбоновых кислот, замещенных циануксусного, ацетоуксусного эфиров это Krapcho reaction. По-вашему в случае эфиров монокарбоновых кислот алканы получаются :)
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Phobos » Пн июн 08, 2009 11:22 pm

Нет, это не Крапчо с декарбоксиляцией, а именно гидролиз. Причем на этиловые эфиры уже не работает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение OrganicChemist » Пн июн 08, 2009 11:27 pm

Phobos писал(а):Нет, это не Крапчо с декарбоксиляцией, а именно гидролиз. Причем на этиловые эфиры уже не работает.
Если про гидролиз то да, есть такое. Часто LiI берут там в DMSO. Иодметан и карбоксилат лития получается.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Himfatik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 2:00 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Himfatik » Пн июн 08, 2009 11:35 pm

А принципиально важно брать именно NaCN или KCN тоже подойдет.

И еще вопрос: LiI из гидроксида лития и HI лучше делать?

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение OrganicChemist » Пн июн 08, 2009 11:40 pm

Himfatik писал(а):А принципиально важно брать именно NaCN или KCN тоже подойдет.

И еще вопрос: LiI из гидроксида лития и HI лучше делать?
Думаю, что подойдет, хотя цианид натрия растворим лучше

Да, сегодня делал LiI из карбоната и HI
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Вт июн 09, 2009 7:46 pm

Если "кислотность" борной кислоты выдержит, то она может сойти (действует немножко по другому механизму, через образование смешанного ангидрида борной и карбоновой кислот который уже реагирует с водой)

Аватара пользователя
Ося
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 4:17 pm

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение Ося » Ср июн 10, 2009 12:00 am

Можно использовать триметилбромсилан. Эфиры фосфоновых кислот именно так гиролизуют в мягких условиях.
Лучшее средство от тараканов - плотный поток быстрых нейтронов...

Аватара пользователя
TARANTUL-0912
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 4:14 am

Re: Мягкий гидролиз сложноэфирной групы

Сообщение TARANTUL-0912 » Чт июн 18, 2009 7:04 pm

Himfatik писал(а):Нужно прогидролизовать метиловый эфир кистоты, но субстрат гибнет и в кислой и в щелочной среде :(
А можно по-подробнее о средах, которые вы использовали?
Учиться, не думая, - бесполезно,
Думать, не учась, - опасно...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей