Активный магний

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Активный магний

Сообщение rashnikov » Вт июн 23, 2009 10:09 pm

Кто-нибудь проводил филадельфийский эксперимент по получению магния Риеке? Какие впечатления? Хочу его сделать из лития и бромида магния в ТГФ, но стремновато как-то отделять от избытка лития и непрореагировавшего бромида... да еще и в боксе :cry: Однако начальство уцепилось за эту идею мертвой хваткой.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Активный магний

Сообщение Maloy » Ср июн 24, 2009 1:29 am

цинк получал из хлорида и похоже нафталинлития, думаю и магний нужно с нафталином делать и тода можно пробовать фильтровать/декантировать, ведь литий и соли растворимы, а металл нет

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Активный магний

Сообщение rashnikov » Ср июн 24, 2009 1:50 am

Maloy писал(а):цинк получал из хлорида и похоже нафталинлития, думаю и магний нужно с нафталином делать и тода можно пробовать фильтровать/декантировать, ведь литий и соли растворимы, а металл нет
Пробовал с 1,8-дилитийнафталином, epic fail :( . Мне нужно 150-200 мг Mg, а фильтровать / декантировать нельзя, образующийся металл пирофорен и реагирует даже с азотом. В том варианте, который я обдумываю, смущает необходимость вылавливать остатки лития черпалкой и отсасывать пипеткой раствор бромида лития в ТГФ :x
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Активный магний

Сообщение Upstream » Ср июн 24, 2009 5:16 am

Наверняка Вам приходилось видеть устройства для перефильтровывания/декантации из наборов Simax. Укороченный 14 керн с шоттом, переходящий в кран и вновь в керн с боковым отводом и вторым краном. Идеально подходит для Вашей задачи. Отфильтровываем в предварительно заполненную аргоном колбу и подаём аргон.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Активный магний

Сообщение Phobos » Ср июн 24, 2009 9:00 am

Те, кто лично работал с Риеке, характеризуют его как практически сумасшедшего человека:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Активный магний

Сообщение Maloy » Ср июн 24, 2009 10:29 pm

смущает необходимость вылавливать остатки лития черпалко
не ну если идет литий + МгХ2, то сложностей не вижу, вполне можно многократно промыть тгф и выловить литий, делофф-то
PS азот незя, литий с ним реагирует

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Активный магний

Сообщение rashnikov » Ср июн 24, 2009 10:34 pm

Maloy писал(а):
смущает необходимость вылавливать остатки лития черпалко
не ну если идет литий + МгХ2, то сложностей не вижу, вполне можно многократно промыть тгф и выловить литий, делофф-то
А у нас бокс с азотом :275: И какие бы аргументы я ни приводил против этого газа в данном случае, руководство не сочло ©. Дескать, пары ТГФ достаточно надежно предохраняют литий и магний ...
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Активный магний

Сообщение Maloy » Чт июн 25, 2009 1:35 am

а еще прячется одна банальная мыслишка, что литий тгф может еще щепить, если ему помочь :?

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Активный магний

Сообщение rashnikov » Чт июн 25, 2009 1:54 am

Maloy писал(а):а еще прячется одна банальная мыслишка, что литий тгф может еще щепить, если ему помочь :?
Очень вероятно, с учетом того, что бутиллитием тетрагидрофуран медленно разлагается... Но как объяснить это человеку, который последний раз лично варил shit в 1995 примерно году?
Когда я пришел в лабораторию, то сразу поинтересовался, что это за синяя корка на металлическом литии в тех местах, где слой парафина прохудился... Оказалось, что эксикатор был заполнен АЗОТОМ...
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Активный магний

Сообщение rashnikov » Чт июн 25, 2009 1:56 am

Upstream писал(а):Наверняка Вам приходилось видеть устройства для перефильтровывания/декантации из наборов Simax. Укороченный 14 керн с шоттом, переходящий в кран и вновь в керн с боковым отводом и вторым краном. Идеально подходит для Вашей задачи. Отфильтровываем в предварительно заполненную аргоном колбу и подаём аргон.
Это у Риеке называется "stopcock adapter 14"?
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Активный магний

Сообщение Upstream » Чт июн 25, 2009 11:59 pm

Что такое Риеке - не в курсе, но нужную картинку удалось найти:
Изображение
Micro-Filtration Adapter
http://kimble-kontes.com/html/pg-251300.html

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Активный магний

Сообщение rashnikov » Пт июн 26, 2009 12:21 am

Upstream писал(а):Что такое Риеке - не в курсе, но нужную картинку удалось найти:
Спасибо, это то, что надо.

Риеке - это не что, это кто... :lol:
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Активный магний

Сообщение Cherep » Пт июн 26, 2009 12:23 am

Пиндосы произносят нечто среднее между "Рике" и "Рики", ЕМНИП.
Это чувак такой.
Он ещё уран вроде ультрамелкодисперсный приготовил и чёто им восстанавливал, ЕМНИП.

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Активный магний

Сообщение rashnikov » Пт июн 26, 2009 1:18 am

Cherep писал(а):Это чувак такой.
Вот этот диагноз покоряет своей лаконичностью:
Rieke magnesium is famous for enabling the formation of "impossible Grignard reagents" such as those derived from aryl fluorides.
Более того, он еще и :003: бизнесмен, почти как Граббс. Вы посмотрите на прайс-лист! (например, http://riekemetals.thomasnet.com/viewit ... &forward=1)

Вот парочка примеров, чтобы не быть голословным:
Description: 2.5 grams of Rieke® Magnesium in 100mL of THF. Price: $320
Description: 2.5 grams of Rieke® Zinc in 50mL of THF. Price: $235
Description: 50 mL of 0.5 M THF solution of 3-cyanophenylzinc iodide. Price: $310
Последний раз редактировалось rashnikov Пт июн 26, 2009 1:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Активный магний

Сообщение VOVAN CIR » Пт июн 26, 2009 10:18 am

Upstream писал(а): Изображение
Сам такой узаю, он с PTFE кранами и не гадит смазкой вещества как симаксовкий девайс

Но проше спаять два керна и между ними фильтр, либо на PTFE канюлю накрутить стеклобумагу и давить аргоном из шленка в шленк:lol:

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Активный магний

Сообщение Cherep » Пт июн 26, 2009 12:44 pm

rashnikov писал(а):Более того, он еще и :003: бизнесмен, почти как Граббс.
Завидна штоле?

Кстати, пост исправьте. Мат запрещён в любом виде.

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Активный магний

Сообщение rashnikov » Пт июн 26, 2009 1:22 pm

Cherep писал(а): Кстати, пост исправьте. Мат запрещён в любом виде.
Ну, этим выражалось осторожное восхищение...
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Re: Активный магний

Сообщение Steiner » Пн июн 29, 2009 3:34 pm

1. Литий с азотом реагирует лучше, чем с кислородом. Имею в виду "холодную" реакцию. Сродство типа...
2. Для фильтрования можно использовать Steiner's device for filtration (типа авторское устройство): берётся шотт, устанавливается в штатив, под него ставится стакан. Берётся второй шотт такого же диаметра, и к нему подключается аргон из баллона через шланчик, надеваемый шотту на писю, из которой в обычной ситуации вытекает растворитель. Теперь пускается слабый ток аргона. Фильтруемая масса выливается на первый шотт (что в штативе), поддувая при этом аргоном (не горит ничто при этой операции, если рука не дрогнет). Далее первый шотт накрывается вторым, и соединяются изолентой. Всё. Желательно иметь клапан регулировки давления, в противном случае, придётся регулировать подачу газа руками. Можно фильтровать и сушить горючие или чувствительные к влаге вещи
3. Литий не рушит ТГФ. Говорят много чего... например, что ЛДА его рушит. За годы - да, частично. Но мы, помнится, литировали всякие вещи ЛДА в ТГФ при кипячении втечение суток - литировалось то, что надо, ТГФ оставался цел. Бутиллитием литировали при комнатной температуре - тоже нормально.
-=Jedem das Seine=-

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Активный магний

Сообщение rashnikov » Пн июн 29, 2009 3:49 pm

:up: :up: :up: Готичьный девайс... :)
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Активный магний

Сообщение Cherep » Пн июн 29, 2009 8:05 pm

Steiner писал(а): Steiner's device for filtration (типа авторское устройство):
В креативе Несменянова примерно такоеже было, если не для фильтрования, то как в общем виде:wink:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 23 гостя