Получение метана (пошутим с газпромом)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Получение метана (пошутим с газпромом)

Сообщение Leonid » Пт ноя 18, 2005 4:57 pm

Современные технологии предлагают синтезировать метан из графита и водорода при высоких температурах и наличии катализатора никеля. Попробую предложить другой способ получения метана. Как известно вода это слабый электролит с водородным показателем pH=7, а это говорит о том, что в одном литре воды находится приблизительно 10 в 14 стапени ионов водрода. При электролизе воды на катоде будет выделятся водород, на аноде кислород. Если в качестве электродов использовать уголь (графит) то нам надо подобрать такие условия, чтоб молекулярный водород вступал в реакцию с углеродом на катоде. В обычном состоянии графит имеет кристалическую решетку где все валентные электроны углерода принимают участие в металической связи, что обуславливает его высокую электропроводность. В метане углерод четырехвалентный и электроны принимают участие в ковалентной связи. Согласно квантовой физике электроны переходят из одной орбитали на другую под действием внешней энергии. Чтоб возбудить электроны углерода в графите, находящиеся на второй S орбитали осветим поверхность катода лазером красного диапазона.
Будет ли газ, который выделяется на графитовом катоде при электролизе воды при его освещении лазером метаном?.


ЗЫ Не специалист я в химии, да и опытов таких проводить негде, кроме кухни. :wink: Только понимаю, что освещать нужно всю погруженную в воду часть катода min 2-мя лазерами, лучше 3-мя с небольшого расстояния. И ток большой не получится, посему можно слабый БП постоянного тока применить.

Ну, кто готов при удачном результате опытов уничтожить газпром как монополиста?:twisted:

Если кто решится в Киеве опыты проводить, готов поучаствовать? В будни связь на мыло.
Если в рассуждениях ошибка, будте добры, укажите.

eukar

Сообщение eukar » Пт ноя 18, 2005 5:15 pm

А угадайте, зачем газпрому метан? И что будет больше - энергия, что выделится и будет использована при его сгорании или потраченная вами на такой экзотический электролиз (если вообще что-то получится). И еще (по секрету) - газпром не получает метан из графита и водорода...

Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Сообщение Leonid » Пт ноя 18, 2005 6:38 pm

eukar писал(а):А угадайте, зачем газпрому метан? И что будет больше - энергия, что выделится и будет использована при его сгорании или потраченная вами на такой экзотический электролиз (если вообще что-то получится). И еще (по секрету) - газпром не получает метан из графита и водорода...
Я задал вопрос именно для ответа на: получится - не получится. :)
По поводу энергии, она не проблема (солнце, ветер и вода), проблема ее аккумулировать и использовать, тогда когда ее не хватает. Если реакция "пойдет", то она будет почти в два раза экономичнее нежели с водородом (ИМХО) на что сейчас делают упор мировые лидеры производства автомобилей (форды, тойоты всякие) :wink:
И как вы думаете, когда и как используется энергия из газпромовского метана? :twisted:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт ноя 18, 2005 6:58 pm

--Я задал вопрос именно для ответа на: получится - не получится.

НЕ ПОЛУЧИЦА

eukar

Сообщение eukar » Пт ноя 18, 2005 7:01 pm

Leonid писал(а):Если реакция "пойдет", то она будет почти в два раза экономичнее нежели с водородом (ИМХО) на что сейчас делают упор мировые лидеры производства автомобилей (форды, тойоты всякие)
1. С какой стати она будет экономичнее? У вас лазер будет на ветряной тяге?
2. А можно поподробнее - о разработках разных фордов в области получения метана из угля и водорода... Интересно :!: :?:

eukar

Сообщение eukar » Пт ноя 18, 2005 7:02 pm

avor

Мне бы научиться вашей краткости... (честно завидую :wink: )

Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Сообщение Leonid » Пт ноя 18, 2005 8:03 pm

avor писал(а):--Я задал вопрос именно для ответа на: получится - не получится.

НЕ ПОЛУЧИЦА
1. Почему нет?
2. Вы пробовали? :?:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт ноя 18, 2005 9:02 pm

Leonid писал(а):
avor писал(а):--Я задал вопрос именно для ответа на: получится - не получится.

НЕ ПОЛУЧИЦА
1. Почему нет?
2. Вы пробовали? :?:
1. Потому что мощности лазера, способного на создание ощутимого количества метана, хватит на очередной блэкаут, только на этот раз потухнет даже надпись РАО ЕЭС на их HQ на Юго-Западной, гордо сиявшая в вечерней мгле 25 мая.

2. Потому что химию изучали.

Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Сообщение Leonid » Пн ноя 21, 2005 12:13 pm

pH<7 писал(а): 1. Потому что мощности лазера, способного на создание ощутимого количества метана, хватит на очередной блэкаут, только на этот раз потухнет даже надпись РАО ЕЭС на их HQ на Юго-Западной, гордо сиявшая в вечерней мгле 25 мая.

2. Потому что химию изучали.
1. Кто говорит о мощьных лазерах?
2.Когдато учили, что земля плоская и на трех китах плавает. :lol:
Давайте дождемся, может кто проверит на практике.

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Пн ноя 21, 2005 1:10 pm

Leonid писал(а):Как известно вода это слабый электролит с водородным показателем pH=7, а это говорит о том, что в одном литре воды находится приблизительно 10 в 14 стапени ионов водрода. При электролизе воды на катоде будет выделятся водород, на аноде кислород. Если в качестве электродов использовать уголь (графит) то нам надо подобрать такие условия, чтоб молекулярный водород вступал в реакцию с углеродом на катоде. В обычном состоянии графит имеет кристалическую решетку где все валентные электроны углерода принимают участие в металической связи, что обуславливает его высокую электропроводность. В метане углерод четырехвалентный и электроны принимают участие в ковалентной связи. Согласно квантовой физике электроны переходят из одной орбитали на другую под действием внешней энергии. Чтоб возбудить электроны углерода в графите, находящиеся на второй S орбитали осветим поверхность катода лазером красного диапазона.
Будет ли газ, который выделяется на графитовом катоде при электролизе воды при его освещении лазером метаном?.
Вопервых не 10 в +14, а а 10 в -7 (то есть в 10 в 21 раз меньше)
Вовторых чтобы получить метан даже теоретически, нелбходимо добитса его выделения не на катоде, а на аноде (углерод 0 должен переходить в углерод 4+), при этом на катоде будет выделятса водород.... Вывод - теоретически продуктом будет получатса не метан, а углекислый газ. srry, это не правильно ибо в метане С-4 :oops:
Втретьих - в школьном электролизере делали электролиз воды графитовыми стержнями, они вообще не растворялись....
Последний раз редактировалось Vetal Пн ноя 21, 2005 3:57 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн ноя 21, 2005 1:12 pm

Хороший ответ можно и дважды повторить.
--Я задал вопрос именно для ответа на: получится - не получится.

НЕ ПОЛУЧИЦА

Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Сообщение Leonid » Пн ноя 21, 2005 4:12 pm

Vetal писал(а):Вопервых не 10 в +14, а а 10 в -7 (то есть в 10 в 21 раз меньше)
Вовторых чтобы получить метан даже теоретически, нелбходимо добитса его выделения не на катоде, а на аноде (углерод 0 должен переходить в углерод 4+), при этом на катоде будет выделятса водород.... Вывод - теоретически продуктом будет получатса не метан, а углекислый газ.
Втретьих - в школьном электролизере делали электролиз воды графитовыми стержнями, они не вообще не растворялись....
В 1 литре 55 молей Н2О из них моля 10 в -7 ионы Н, столько же ОН. В моле 1,6*10 в 21 молекул (число Авагадро). Умножаем 10 в -7 на 10 в 21 поучаем 10 в +14. К аноду - положительно заряженному электроду притянутся отрицательные заряды, к катоду -отрицательно заряженному электроду - положительные. При школьном электролизе согласно методических рекомендаций преподаватель обращает внимание на нерастворимый анод. Катод, как правило обходится молчанием. А у меня, насколько я помню (последний раз "химичил" в школе более 20 лет назад) катод графитовый стал типа "мыльным" (верхний слой оставался на пальцах), анод действительно не изменился ничуть. Тогда забыли на сутки выключить БП, электроды были в дистилате.

Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Сообщение Leonid » Пн ноя 21, 2005 4:21 pm

Falcon писал(а):Хороший ответ можно и дважды повторить.
За "базар" нужно отвечать. :wink:
Типа: блок питания 12 вольт, электролит - дистилированая вода, сила тока ХХ мА, расстояние между электродами ХХ см, на погруженную часть катода воздействовали 2-мя лазерами из указок с расстояния ХХ см. В течении ХХ часов на катоде выделилось ХХ такого-то газа, проверено - такими реакциями. Или слабо так ответить. :twisted:

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн ноя 21, 2005 4:33 pm

О базарах и прочих торговых заведениях в другом месте pls.
Ну что ж пробуйте, пробуйте. Отрицательный результат - тоже результат. :)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн ноя 21, 2005 5:27 pm

лазерами из указок
Еще одна тема в стиле ПАМАГИТЕ ДОСТАТЬ МАГНИЙ. Знает ли автор темы, что КПД лазера меньше КПД лампочки накаливания? А указке так вообще и не лазер совсем, и лишь близкий к лазеру по свойству диод. Настоящие полупроводниковые лазеры стоят как наверное несколько тысяч указок

электролит - дистилированая вода
Еще один прикол. Известно ли автору темы что хорошая дистиллированная вода практически не проводит ток?

Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Сообщение Leonid » Пн ноя 21, 2005 6:08 pm

slavert писал(а): Еще один прикол. Известно ли автору темы что хорошая дистиллированная вода практически не проводит ток?
Неужели кто-то говорил о мегаамперах тока? Ах, да предлагали вывеску на здании РАО ЕС погасить... :wink: или все химики силу тока меряют килоамперметрами? :lol: Для доказания прохождения тока. Ток может быль и мили... и микро... А микро токи можно не считать!!! :cry:
Если есть ионы (а теория говорит о том, что они есть), значит и ток проходит, вот о величине тока можно и говорить.

Диод - это полупроводниковый прибор с р-n переходом. Лазер, насколько я понимаю, это способ получения луча света, излучение определенной частоты от перехода электронов с одного уровня на другой. Чем дешевле прибор, тем он слабее по мощи, и тем менее однородный луч он дает, но физические процессы должны оставатся аналогичными. КПД вертолета меньше КПД паровоза, однако летают не паровозы. :?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн ноя 21, 2005 6:46 pm

и тем менее однородный луч он дает
С таким подходом лампочка накаливания это то же лазер? Вы понимаете чем лазерное излучение от обычного отличается? КПД двигателя вертолета значительно выше паровой машины

eukar

Сообщение eukar » Пн ноя 21, 2005 7:24 pm

Автору темы - обратите внимание на оформление цитат в ваших сообщениях. Их было весьма затруднительно читать...

И еще - почему вы требуете подтверждения вашей теории от окружающих? Вам говорят - не получится! Теперь ваш ход - покажите, что получается и утрите нам носы...

Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Сообщение Leonid » Пн ноя 21, 2005 8:54 pm

eukar писал(а): И еще - почему вы требуете подтверждения вашей теории от окружающих? Вам говорят - не получится! Теперь ваш ход - покажите, что получается и утрите нам носы...
Прошу прощения, если Вам показалось, что я что-то требую. Я просто прошу помощи в проведении нехитрого опыта с обнародованием полученых результатов. Провести нечто подобное в домашних условиях очень тяжело, точнее идентифицировать результат. Все остальное была полемика вокруг теории самих действий, что можно не брать во внимание. :)
Если Вы подскажите что-либо, буду очень признателен.

Leonid
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 4:33 pm

Сообщение Leonid » Пн ноя 21, 2005 9:22 pm

slavert писал(а): С таким подходом лампочка накаливания это то же лазер? Вы понимаете чем лазерное излучение от обычного отличается? КПД двигателя вертолета значительно выше паровой машины
http://www.krugosvet.ru/articles/106/10 ... 0644a1.htm
Прочтите, там в третьем абзаце о различиях между лазерами и лампочками накаливания.

КПД как отношение проделаной работы к мощьности?
КПД вертолета 14..17%. Паравозы строили с КПД 20%.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей