Лучше и не скажешь. Если продолжать теоретические выкладки, насчет алкилирования, то, если энергия переходного состояния присоединения фенолята к нитрилу меньше чем ЭПС реакции алкилирования, вне зависимости от противоиона, и растворителя, то, как тут не бейся, всегда будет побочный продукт получаться. Если ЭПС присоединения больше, то имеет смысл попробовать сделать при больших минусах, используя по возможности основания с большими катионами, типа того же трет-бутилата калия или экзотического фосфазена (http://www.sigmaaldrich.com/chemistry/c ... zenes.html ). Катионы лития и магния все же сильнее координируются с азотом чем катион калия и уж тем более протонированный фосфазен. Соответственно они должны увеличивать скорость побочной реакции присоединения к нитрилу. Ну и растворитель лучше всего диполярный апротонный брать. Тогда по идее мы имеем наибольшие шансы на правильное алкилирование (у нас еще 2 побочные реакции помимо присоединения к нитрилу- депротонирование нитрила, неправильное алкилирование). Кстати фенолят калия примерно в 100000 раз более слабое основание чем КОН.chemist писал(а): Может быть и имеющийся в руках топикстартера метил-цианметиловый эфир тоже сработает, но это надо проверить - химия - наука сугубо экспериментальная
Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
- Сергей1111
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Последний раз редактировалось Сергей1111 Вс июл 26, 2009 1:47 am, всего редактировалось 2 раза.
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Джентльмены, об чем спор? фенолят намана проалкилируется, и никаких атак по нитрилу не будет. Тиофенол много более нуклеофилен и имеет сродство к нитрилу бОльшее, но алкилируется он тоже гладенько.
- Сергей1111
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Вот что пишут:
"In the present work it was found that phenyl perfluorobutyrimidate formed in fair yields when phenol in dioxane solution was heated with perfluorobutyronitrile at 50-60" for 24 hr. in a sealed tube containing small amounts of sodium phenolate or trimethylamine as basic catalysts. The formation of ketimines was not detected. Phenyl perfluorobutyrimidate was difficult to purify, and as expected, decomposed easily into perfluorobutyronitrile and phenol if left in contact with a basic catalyst".
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo01022a031
"In the present work it was found that phenyl perfluorobutyrimidate formed in fair yields when phenol in dioxane solution was heated with perfluorobutyronitrile at 50-60" for 24 hr. in a sealed tube containing small amounts of sodium phenolate or trimethylamine as basic catalysts. The formation of ketimines was not detected. Phenyl perfluorobutyrimidate was difficult to purify, and as expected, decomposed easily into perfluorobutyronitrile and phenol if left in contact with a basic catalyst".
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo01022a031
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Вы правы, коллега Vittorio, сейчас посмотрел spresi, действиельтельно, таких примеров туча, в основном алкилируют в присутствии карбоната в орг. растворителе. А в том примере, что я приводил, был более элетрофильный перфторированный нитрил . Просто из личного опыта есть ощущение, что алифатическая нитрильная группа вечно куда-нибудь вступит, куда ее не просятVittorio писал(а):фенолят намана проалкилируется, и никаких атак по нитрилу не будет. Тиофенол много более нуклеофилен и имеет сродство к нитрилу бОльшее, но алкилируется он тоже гладенько.
Другое дело, что проалкилировать субстарт с открытой карбоксильной группой в органическом растворителе будет, ИМХО, трудновато из-за его низкой растворимости вследствие ионизации, поэтому реакцию, получается, надо проводить... в воде
I D E A = A u
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
ну почему обязательно в воде, можно в ДМФ, ДМСО, гемпе.. однако, мне отчего-то кажется, что топикстартеру важно именно гидролизнуть эфир (в этой или аналогичной системе), нежели просто получить О-замещенную салициловую кислоту. Иначе он и исходил б из кислоты, а не из ее эфира..
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Если Виктор прав, дальше можно не читать. Но если гидролиз эфира не самоцель, а путь к целевому соединению, то я бы попробовал отойти от хлорацетонитрила и погрел бы салициловую к-ту с пароформом и кислотой - наверняка такой 6-членный гетероциклический лактон описан, а его бы уже расщепил цианидом К в апротонном растворителе по ацилальной связи. Если, конечно, эта чертова соль есть в хозяйстве.однако, мне отчего-то кажется, что топикстартеру важно именно гидролизнуть эфир (в этой или аналогичной системе), нежели просто получить О-замещенную салициловую кислоту. Иначе он и исходил б из кислоты, а не из ее эфира..
Хотел заметить ещё в прошлый раз, когда в этом контексте упоминался LiI: соли лития в этом случае работают как жесткие кислоты Льюиса (Li+), а нуклеофильный анион тут, что называется, "на подхвате" работает (в отличии от цианидов!). Если не верите - попробуйте взять для этих целей гораздо более эффективный донор нуклеофила Bu4N+I-. В то же время LiClO4 и LiI при нагревании валят даже некоторые простые эфиры.Или попробовать ранее обсуждавшийся на форуме способ гидролиза нуклеофилами типа LiCl, NaCN и т.д.
Кстати, NaI в ацетоне, вызывает расщеплении Boc-группы тоже как кислота Льюиса, хотя авторы подхода постулируют участие HI, образующейся - ни много, ни мало - в результате гидролиза... NaI! (Авторам из "Поднебесной" оно, может, и простительно, а вот Теодоре Грин попугайствовать и тиражировать эту чушь - не пристало! )
- Сергей1111
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Тогда делать ин ситу тиофенолят лития и греть в ДМФ под тягой.
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Стратегия, конечно, хороша, только вот, ПМСМ, лучше на первой стадии обойтись без параформа и кислоты, например, покипятить с диэтоксиметаном с отгонкой его азеотропа с этанолом.Upstream писал(а): Если Виктор прав, дальше можно не читать. Но если гидролиз эфира не самоцель, а путь к целевому соединению, то я бы попробовал отойти от хлорацетонитрила и погрел бы салициловую к-ту с пароформом и кислотой - наверняка такой 6-членный гетероциклический лактон описан, а его бы уже расщепил цианидом К в апротонном растворителе по ацилальной связи. Если, конечно, эта чертова соль есть в хозяйстве.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Параформ может прореагировать с салициловой к-той по кольцу.Бухалыч писал(а):Стратегия, конечно, хороша, только вот, ПМСМ, лучше на первой стадии обойтись без параформа и кислоты, например, покипятить с диэтоксиметаном с отгонкой его азеотропа с этанолом.Upstream писал(а): Если Виктор прав, дальше можно не читать. Но если гидролиз эфира не самоцель, а путь к целевому соединению, то я бы попробовал отойти от хлорацетонитрила и погрел бы салициловую к-ту с пароформом и кислотой - наверняка такой 6-членный гетероциклический лактон описан, а его бы уже расщепил цианидом К в апротонном растворителе по ацилальной связи. Если, конечно, эта чертова соль есть в хозяйстве.
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Ждал, что кто-нибудь из коллег, имеющий доступ, проверит сей факт в БШ/СФ, тем более, что когда-то пытался его получить и так и эдак:Upstream писал(а):я бы попробовал отойти от хлорацетонитрила и погрел бы салициловую к-ту с пароформом и кислотой - наверняка такой 6-членный гетероциклический лактон описан
Но получалась одна смола/бяка, по-видимому из-за того, что:Бухалыч писал(а):покипятить с диэтоксиметаном с отгонкой его азеотропа с этанолом.
Интересно, что, например, с бензальдегидом и даже с бензофеноном такие лактоны известны, а вот с формальдегидом - не знаю, не виделChemNavigator писал(а):Параформ может прореагировать с салициловой к-той по кольцу.
Жаль, что топикстартер потерял интерес к теме
I D E A = A u
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
а может стартовать из о-бромофенола, алкилировать ,
потом цинка туда и на реагент Реформатского сухой лед
потом цинка туда и на реагент Реформатского сухой лед
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
- Сергей1111
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Маks, хорошая идея
Последний раз редактировалось Сергей1111 Пн июл 27, 2009 10:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Сергей1111
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Интересно, ув. коллега Rombach давно выложил конкретную методику, похоже, что она работает, было бы здорово если бы топикстартер написал пару слов .
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
И впрямь, коллега Chemist, чудны наши химические дела: незамещённый 4H-benzo[1,3]dioxin-4-one всезнающему Гуглю не известен!
А с дибромметаном в щелочных условиях? Тоже глухо?
А с дибромметаном в щелочных условиях? Тоже глухо?
Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты
Дибромометан в щелочных условиях - один из неплохих способов защиты катехолов. Думаю, что и здесь сработает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Nickolas и 15 гостей