Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Сергей1111 » Вс июл 26, 2009 1:07 am

chemist писал(а): Может быть и имеющийся в руках топикстартера метил-цианметиловый эфир тоже сработает, но это надо проверить - химия - наука сугубо экспериментальная :D
Лучше и не скажешь. Если продолжать теоретические выкладки, насчет алкилирования, то, если энергия переходного состояния присоединения фенолята к нитрилу меньше чем ЭПС реакции алкилирования, вне зависимости от противоиона, и растворителя, то, как тут не бейся, всегда будет побочный продукт получаться. Если ЭПС присоединения больше, то имеет смысл попробовать сделать при больших минусах, используя по возможности основания с большими катионами, типа того же трет-бутилата калия или экзотического фосфазена (http://www.sigmaaldrich.com/chemistry/c ... zenes.html ). Катионы лития и магния все же сильнее координируются с азотом чем катион калия и уж тем более протонированный фосфазен. Соответственно они должны увеличивать скорость побочной реакции присоединения к нитрилу. Ну и растворитель лучше всего диполярный апротонный брать. Тогда по идее мы имеем наибольшие шансы на правильное алкилирование (у нас еще 2 побочные реакции помимо присоединения к нитрилу- депротонирование нитрила, неправильное алкилирование). Кстати фенолят калия примерно в 100000 раз более слабое основание чем КОН.
Последний раз редактировалось Сергей1111 Вс июл 26, 2009 1:47 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Vittorio » Вс июл 26, 2009 1:32 am

Джентльмены, об чем спор? :wink: фенолят намана проалкилируется, и никаких атак по нитрилу не будет. Тиофенол много более нуклеофилен и имеет сродство к нитрилу бОльшее, но алкилируется он тоже гладенько.

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Сергей1111 » Вс июл 26, 2009 2:03 am

Вот что пишут:
"In the present work it was found that phenyl perfluorobutyrimidate formed in fair yields when phenol in dioxane solution was heated with perfluorobutyronitrile at 50-60" for 24 hr. in a sealed tube containing small amounts of sodium phenolate or trimethylamine as basic catalysts. The formation of ketimines was not detected. Phenyl perfluorobutyrimidate was difficult to purify, and as expected, decomposed easily into perfluorobutyronitrile and phenol if left in contact with a basic catalyst".


http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo01022a031

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение chemist » Вс июл 26, 2009 11:37 am

Vittorio писал(а):фенолят намана проалкилируется, и никаких атак по нитрилу не будет. Тиофенол много более нуклеофилен и имеет сродство к нитрилу бОльшее, но алкилируется он тоже гладенько.
Вы правы, коллега Vittorio, сейчас посмотрел spresi, действиельтельно, таких примеров туча, в основном алкилируют в присутствии карбоната в орг. растворителе. А в том примере, что я приводил, был более элетрофильный перфторированный нитрил :oops: . Просто из личного опыта есть ощущение, что алифатическая нитрильная группа вечно куда-нибудь вступит, куда ее не просят :lol:
Другое дело, что проалкилировать субстарт с открытой карбоксильной группой в органическом растворителе будет, ИМХО, трудновато из-за его низкой растворимости вследствие ионизации, поэтому реакцию, получается, надо проводить... в воде :shock:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Vittorio » Вс июл 26, 2009 12:17 pm

ну почему обязательно в воде, можно в ДМФ, ДМСО, гемпе.. однако, мне отчего-то кажется, что топикстартеру важно именно гидролизнуть эфир (в этой или аналогичной системе), нежели просто получить О-замещенную салициловую кислоту. Иначе он и исходил б из кислоты, а не из ее эфира..

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Upstream » Пн июл 27, 2009 2:55 am

однако, мне отчего-то кажется, что топикстартеру важно именно гидролизнуть эфир (в этой или аналогичной системе), нежели просто получить О-замещенную салициловую кислоту. Иначе он и исходил б из кислоты, а не из ее эфира..
Если Виктор прав, дальше можно не читать. Но если гидролиз эфира не самоцель, а путь к целевому соединению, то я бы попробовал отойти от хлорацетонитрила и погрел бы салициловую к-ту с пароформом и кислотой - наверняка такой 6-членный гетероциклический лактон описан, а его бы уже расщепил цианидом К в апротонном растворителе по ацилальной связи. Если, конечно, эта чертова соль есть в хозяйстве. :wink:
Или попробовать ранее обсуждавшийся на форуме способ гидролиза нуклеофилами типа LiCl, NaCN и т.д.
Хотел заметить ещё в прошлый раз, когда в этом контексте упоминался LiI: соли лития в этом случае работают как жесткие кислоты Льюиса (Li+), а нуклеофильный анион тут, что называется, "на подхвате" работает (в отличии от цианидов!). Если не верите - попробуйте взять для этих целей гораздо более эффективный донор нуклеофила Bu4N+I-. В то же время LiClO4 и LiI при нагревании валят даже некоторые простые эфиры.
Кстати, NaI в ацетоне, вызывает расщеплении Boc-группы тоже как кислота Льюиса, хотя авторы подхода постулируют участие HI, образующейся - ни много, ни мало - в результате гидролиза... NaI! (Авторам из "Поднебесной" оно, может, и простительно, а вот Теодоре Грин попугайствовать и тиражировать эту чушь - не пристало! :evil: )

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Сергей1111 » Пн июл 27, 2009 5:52 am

Тогда делать ин ситу тиофенолят лития и греть в ДМФ под тягой.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Бухалыч » Пн июл 27, 2009 7:52 am

Upstream писал(а): Если Виктор прав, дальше можно не читать. Но если гидролиз эфира не самоцель, а путь к целевому соединению, то я бы попробовал отойти от хлорацетонитрила и погрел бы салициловую к-ту с пароформом и кислотой - наверняка такой 6-членный гетероциклический лактон описан, а его бы уже расщепил цианидом К в апротонном растворителе по ацилальной связи. Если, конечно, эта чертова соль есть в хозяйстве. :wink:
Стратегия, конечно, хороша, только вот, ПМСМ, лучше на первой стадии обойтись без параформа и кислоты, например, покипятить с диэтоксиметаном с отгонкой его азеотропа с этанолом.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение ChemNavigator » Пн июл 27, 2009 5:43 pm

Бухалыч писал(а):
Upstream писал(а): Если Виктор прав, дальше можно не читать. Но если гидролиз эфира не самоцель, а путь к целевому соединению, то я бы попробовал отойти от хлорацетонитрила и погрел бы салициловую к-ту с пароформом и кислотой - наверняка такой 6-членный гетероциклический лактон описан, а его бы уже расщепил цианидом К в апротонном растворителе по ацилальной связи. Если, конечно, эта чертова соль есть в хозяйстве. :wink:
Стратегия, конечно, хороша, только вот, ПМСМ, лучше на первой стадии обойтись без параформа и кислоты, например, покипятить с диэтоксиметаном с отгонкой его азеотропа с этанолом.
Параформ может прореагировать с салициловой к-той по кольцу.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение chemist » Пн июл 27, 2009 6:03 pm

Upstream писал(а):я бы попробовал отойти от хлорацетонитрила и погрел бы салициловую к-ту с пароформом и кислотой - наверняка такой 6-членный гетероциклический лактон описан
Ждал, что кто-нибудь из коллег, имеющий доступ, проверит сей факт в БШ/СФ, тем более, что когда-то пытался его получить и так и эдак:
Бухалыч писал(а):покипятить с диэтоксиметаном с отгонкой его азеотропа с этанолом.
Но получалась одна смола/бяка, по-видимому из-за того, что:
ChemNavigator писал(а):Параформ может прореагировать с салициловой к-той по кольцу.
Интересно, что, например, с бензальдегидом и даже с бензофеноном такие лактоны известны, а вот с формальдегидом - не знаю, не видел :issue:

Жаль, что топикстартер потерял интерес к теме :(
I D E A = A u

maks
Сообщения: 14949
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение maks » Пн июл 27, 2009 9:56 pm

а может стартовать из о-бромофенола, алкилировать ,
потом цинка туда и на реагент Реформатского сухой лед
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Сергей1111 » Пн июл 27, 2009 10:07 pm

Маks, хорошая идея :up:
Последний раз редактировалось Сергей1111 Пн июл 27, 2009 10:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Сергей1111 » Пн июл 27, 2009 10:13 pm

Интересно, ув. коллега Rombach давно выложил конкретную методику, похоже, что она работает, было бы здорово если бы топикстартер написал пару слов :) .

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Upstream » Ср июл 29, 2009 2:31 am

И впрямь, коллега Chemist, чудны наши химические дела: незамещённый 4H-benzo[1,3]dioxin-4-one всезнающему Гуглю не известен!
А с дибромметаном в щелочных условиях? Тоже глухо?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гидролиз эфира орто-гидроксибензойной кислоты

Сообщение Phobos » Ср июл 29, 2009 7:02 am

Дибромометан в щелочных условиях - один из неплохих способов защиты катехолов. Думаю, что и здесь сработает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Nickolas и 15 гостей