Хелидоновая к-та - 4-пиранон медный порошок

[VVV_Pt]

Уважаемые коллеги.
Мне необходимо получить гамма -пиранон. он образуется из хелидоновой (2,6-гамма пиранон дикарбоновой к-ты (сори за корявое название). ЕЕ греют с двойным по весу количеством медного порошка при 270 гр.

У меня возник глобальнейший вопрос. Методика из Меррея: синтезы орг веществ с изотопами водорода, 1961, стр. 202
Медь, какая нужна? Мне говорят нужна активированная. Но дело в том что ее столько ( гр так 300) наверное напряжно получать из купороса будет?

в общем может кто делал, поделитесь опытом.

да и по этому поводу еще вопрос: эфир трикетопимелиновой к-ты , он образ из ацетона и диэтилоксалата, должен быть твердым. Но у меня хоть ты кричи 2 раза повторил, жидкий и все. Может это не он? Но пригидролизе в конц солянке криссталы выпали.

Жду ответы. Большая просьба6 Бельштей пересмотрел все изучил, ссылки не давайте, интересен личный химический опыт. Своим буду делиться по мере его наличия.

заранее спасиба!

[Formalinum]

Медь, какая нужна? Мне говорят нужна активированная. Но дело в том что ее столько ( гр так 300) наверное напряжно получать из купороса будет?

Попробуйте очень мелкие бронзовые (на худой конец латунные) опилки замочить на ночь в купоросе, затем промыть и юзать

[Phobos]

Я брал продажный медный порошок, без всякой очистки. У меня реакция с ароматической кислотой шла 4 часа в хинолине при ~220 С. Думаю, и так там все активируется.

[iskariot]

Активная медь получается легко и элегантно восстановлением цинком из купороса.
Методика из Карякина. Получал и в больших количествах.

[VVV_Pt]

А она не пирофорная полученная таким путем?

[iskariot]

лежит себе спокойно в сухом виде... и не горит.
Только лчуше, все-таки использовать сразу. Через некоторое время окисляется и прверащается в каку...

[VVV_Pt]

Я уже в методе нашел что Cu-bronze , только вот проблемка6 оказывается бронз то много есть. скажите любую можна или какуюто особенную марку? Как думете???

[Steiner]

Медь, как уже сказали умные дяди, делается из купороса и цинка (железа, алюминия и чего угодно). В любых масштабах, хоть тонна. Она для этих целей всегда весьма хороша. Промыть только её надо водой, спиртом и эфиром, чтобы быстро высушить. Не горит, но портится на воздухе.
Теперь по сути вопроса... Метода говённая. Выход из кучи кислоты какие-то слёзы. Мне в своё время было элементарно невыгодно так его делать (по цене всех исходных и продукта), т.к. кислоты мешка не было. Поэтому оказалось дешевле покупать, либо заменять чем-то иным.

[VVV_Pt]

о меди все понятно. но вот буквально только что возник второй. метода конечно плохая разлагать при 280 гр. нашел другую в тетрагедроне. берут дибутилфталат, медь опять таки, но там на 100 хелидоновой к-ты прибавляют 20 г медного порошка и еще альфа бипиридил, будь он неладен, его нада всего то 4 г , но у меня его собаки бешеной нету.

Что делать??

[Formalinum]

альфа бипиридил, будь он неладен, его нада всего то 4 г , но у меня его собаки бешеной нету.

Что делать??

Вместо бипиридила возьмите хинолин

[VVV_Pt]

А вы уверены, что он не навернется???? И реакция пойдет? Ведь насколько я понимаю, бипиридил комплекс с медью какой то образует, который и ускоряет реакцию декарбоксилирования, а хинолин, ну он даст тоже что то, но это не то?

Или я ошибаюсь?

[Formalinum]

Медь в хинолине - классика жанра.

Вообще, в этой реакции нужно основание - практика зафиксировала пиридильный азот подходящим. А уж в каком соединении он должен быть, зависит от конкретных целей. Так как нагревание ускоряет декарбоксилирование, то имеет смысл выбрать "пиридин" потяжелее, чтобы не улетел раньше времени. Авторы выбрали бипиридил, вероятно, у них его завались. Хинолин доступнее, потому обычно выбирают его. Изохинолин очень хорош, но дорог - если у Вас его моря разливанные, пробуйте в нём. Возможно, у Вас есть другие бипиридилы - берите их. Хинолин и изохинолин удобны ещё тем, что одновременно выступают в роли растворителя

[VVV_Pt]

Вот вы меня в положенре поставили?

Хинолин то естественно есть, а бипиридил уже заказали, он вроди 20 г гривен так с 100 стоит.
Так может без него обойтись? Дело в том что времени у меня нету. нада делать. А хелидоновой к-ты грам под 100. жалко поганить. Сделать то можна, но немного геморно.

[Phobos]

Ну попробуйте на пару грамм в хинолине, заодно отработаете методику выделения.

[Formalinum]

Вот вы меня в положенре поставили?
<...>
Так может без него обойтись?

Меньше будешь знать, крепче будешь спать.

Думать нужно до принятия решения
Если бипиридил уже в пути и есть конкретная методика - ждите его.
Но на будущее или для сравнения я бы и в хинолине процесс пощупал

[VVV_Pt]

Методика в дибутифталате при 210 вроди. Отгоняется пирон, потом просто перегоняется.

То есть хинолин как катализатор мне брать вы думаете?

[Formalinum]

Методика в дибутифталате при 210 вроди. Отгоняется пирон, потом просто перегоняется.

То есть хинолин как катализатор мне брать вы думаете?

Если ждёте бипиридил, то дибутилфталат оставьте для него.

А остальное где-то так же - только хинолин здесь это и дибутилфталат, и бипиридил одновременно

[Steiner]

Если покупается бипиридил, то не проще купить пиранон?
CAS 108-97-4
Fluka №83195
Aldrich №177229
Не считая китайцев...

[VVV_Pt]

Эт все конечно хорошо. Но в альдрихе этот парень 153 евро за 1 г по нынешним ценам стоит. Я не богатенький дяенька Джо, чтоб его за такие больные бабки покупать!!!!

[Steiner]

Китайцы.
Покупали у них, но у кого и, даже, почем - не вспомню. Давно было. Хотя на кеминдексе ныне, к своему удивлению, не обнаружил поставщиков.