пировиноградная кислота

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

пировиноградная кислота

Сообщение toxic1978 » Вт июл 28, 2009 12:35 pm

:D Привет форумчанам! :D
может кто знает быстрый и главное доступный способ синтеза пировиноградной кислоты?
Что--то у меня из доступных не получается найти....
:) :) :)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: пировиноградная кислота

Сообщение Formalinum » Вт июл 28, 2009 12:54 pm

Конденсация Кляйзена этилацетата с диэтилоксалатом, омыление и декарбоксилирование :)
Всяко бывает...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: пировиноградная кислота

Сообщение chemist » Вт июл 28, 2009 1:26 pm

Не знаю что может быть дешевле и доступнее старого проверенного способа - пиролиза винной/виноградной кислоты :idea: :shuffle:

То Formalinum:
Так ведь сама сабжа дальше декарбоксилируется, как же её вразумить? :issue:
И потом, как при омылении не затронуть оксалатную (более реакционноспособную!) сложноэфирную группу в промежуточном диэфире EtO2CCH2COCO2Et? :issue:
Вот если взять трет-бутилацетат, а потом в кислой среде снять трет-бутил, то вроде как придём, но только... к эфиру сабжа, который еще надо нежно гидролизнуть, чтобы сабжа не выпустила из себя СО2 :lol:
I D E A = A u

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Re: пировиноградная кислота

Сообщение VVV_Pt » Вт июл 28, 2009 1:28 pm

А почему бы ее просто не купить, она ведь всегда дешевая была!

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: пировиноградная кислота

Сообщение toxic1978 » Вт июл 28, 2009 5:43 pm

VVV_Pt писал(а):А почему бы ее просто не купить, она ведь всегда дешевая была!
ну так а где на украине ее родимую, да еще и за дешево купишь?
:issue:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: пировиноградная кислота

Сообщение chemist » Вт июл 28, 2009 6:31 pm

toxic1978 писал(а):ну так а где на украине ее родимую, да еще и за дешево купишь? :issue:
На Украине достаточно всяких дистрибъюторов западных хфирм, обратитесь к ним. Или засучайте рукова и начинайте делать, как, например, описано в СОП_1, стр.345. Или уезжайте на ПМЖ в страну Мурлындию, где всё дешево и всё хорошо и просто, как выражает Ваша аватара и эта музыка :D :
Serenade_-_ШубертФранц.rar
I D E A = A u

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Re: пировиноградная кислота

Сообщение VVV_Pt » Вт июл 28, 2009 7:08 pm

500 мл в альдрихе стоит 120 евро. Если учесть то, что вам нада все купить, время на ее изготовление, потери и т.д. , думаю целесообразней как раз купить. 2-3-недели и она в украине. Через любую конторку. Хотя дело ваше.

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: пировиноградная кислота

Сообщение Сергей1111 » Вт июл 28, 2009 7:33 pm

Я соглашусь с мнением уважаемых коллег. +1 за покупку.

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: пировиноградная кислота

Сообщение toxic1978 » Вт июл 28, 2009 7:49 pm

за мелодию - спасибо, а про дешевизну писал не я. я только переспросил....
эх вы, невнимательные....

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Re: пировиноградная кислота

Сообщение VVV_Pt » Ср июл 29, 2009 11:13 am

Вообще попросили синтез, а мы покупай сразу. хотя все таки это реально самый быстрый путь.

Но когда то хотел в детстве делать из молочной к-ты. Ее литров 50 было. Но потом эта идея отпала.

а вообще вам совет: винная ки-та и ее соли хорошая методика, вполне доступная.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: пировиноградная кислота

Сообщение Formalinum » Ср июл 29, 2009 2:09 pm

chemist писал(а):То Formalinum:
Так ведь сама сабжа дальше декарбоксилируется, как же её вразумить? :issue:
И потом, как при омылении не затронуть оксалатную (более реакционноспособную!) сложноэфирную группу в промежуточном диэфире EtO2CCH2COCO2Et? :issue:
Вот если взять трет-бутилацетат, а потом в кислой среде снять трет-бутил, то вроде как придём, но только... к эфиру сабжа, который еще надо нежно гидролизнуть, чтобы сабжа не выпустила из себя СО2 :lol:
Дык бета-кетокислота декарбоксилируется куда проще альфа-кетокислоты. Я бы омылил до дикислоты и подогрел в околонейтральном водном растворе осторожно, пока первый заряд углекислоты вылетать не перестанет. Чтобы альфа-кетокислоту обескислотить, нужно до ~150 градусов греть, а бета-кислота и до закипания водного раствора не выживает :)
А про эфиры даже не задумывался - автор кислоту запросил, а не её эфир :)
Можно ещё в эфир дикислоты по каплям муравьинку при небольшом подогреве добавлять - она и катализатор омыления, и спирт в виде очень летучего эфира уведёт, и кислотное (кетоновое) расщепление кетокислоты организует :wink:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: пировиноградная кислота

Сообщение chemist » Ср июл 29, 2009 4:35 pm

Formalinum писал(а):Дык бета-кетокислота декарбоксилируется куда проще альфа-кетокислоты.
Проще - в сысле быстрее? Интересно было бы увидеть сравнительные кинетические данные. У меня как раз создалось впечатление, что тут хрен редьки не слаще :o
Formalinum писал(а):Я бы омылил до дикислоты и подогрел в околонейтральном водном растворе осторожно, пока первый заряд углекислоты вылетать не перестанет.
Считаете, что протонное равновесие будет ТАК СИЛЬНО сдвинуто в сторону малонового конца, что натрием защитит оксалатный карбоксил? ХЗ, сомнительно как-то, но и интересно :D . Правда, как-то видел старую работу, где индолил-2-карбоновую кислоту декарбоксилировали в виде натриевой соли в воде, вместо СО2 отскакивал NaHCO3, такие пироги :shock:
Formalinum писал(а):Можно ещё в эфир дикислоты по каплям муравьинку при небольшом подогреве добавлять - она и катализатор омыления, и спирт в виде очень летучего эфира уведёт, и кислотное (кетоновое) расщепление кетокислоты организует :wink:
Чёто не пойму зачем кислотное (кетоновое) расщепление кетокислоты организовывать :issue:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: пировиноградная кислота

Сообщение Formalinum » Чт июл 30, 2009 12:16 am

chemist писал(а):
Formalinum писал(а):Дык бета-кетокислота декарбоксилируется куда проще альфа-кетокислоты.
Проще - в сысле быстрее? Интересно было бы увидеть сравнительные кинетические данные. У меня как раз создалось впечатление, что тут хрен редьки не слаще :o
Ну так там же удачное шестичленное переходное состояние организуется :wink:
Formalinum писал(а):Я бы омылил до дикислоты и подогрел в околонейтральном водном растворе осторожно, пока первый заряд углекислоты вылетать не перестанет.
Считаете, что протонное равновесие будет ТАК СИЛЬНО сдвинуто в сторону малонового конца, что натрием защитит оксалатный карбоксил? ХЗ, сомнительно как-то, но и интересно :D .
Да не то слово сильно :mrgreen:
Formalinum писал(а):Можно ещё в эфир дикислоты по каплям муравьинку при небольшом подогреве добавлять - она и катализатор омыления, и спирт в виде очень летучего эфира уведёт, и кислотное (кетоновое) расщепление кетокислоты организует :wink:
Чёто не пойму зачем кислотное (кетоновое) расщепление кетокислоты организовывать :issue:
Так, стоп - иду в химэнциклопедию :lol:
Химическая энциклопедия писал(а):Щавелевоуксусная кислота - <...> устойчива на холоду, в кислых р-рах декарбоксилируется. Щ. к. может быть получена <...> омылением <...> щавелевоуксусного эфира, образующегося при <...> Щавелевоуксусный эфир - ценный продукт <...> под действием <...> "кетонное расщепление" на пировиноградную кислоту и СО2.<...>
Ой да, в фразе "кислотное (кетоновое)" я имел ввиду катализируемое кислотами расщепление до кетона - скомкал терминологию :lol:
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: пировиноградная кислота

Сообщение Upstream » Пт июл 31, 2009 4:27 pm

Вам сколько нужно? &copy; :wink:
Если немного - возьмите весьма распространённый аланин в качестве предшественника. А в удобный момент проведите окислительное дезаминирование. С пиридоксалем или с 2 экв. нингидрина оно точно идёт! :wink: И с какими-то оксидами переходных металлов, если не ошибаюсь - с активной двуокисью марганца.
Я бы Вам отлил и кислоты, и её этилового эфира (старых), если Вам не лень тащиться за границу - в Подмосковье :wink: .

Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

Re: пировиноградная кислота

Сообщение toxic1978 » Пт июл 31, 2009 5:45 pm

Upstream писал(а):...
Если немного - возьмите весьма распространённый аланин в качестве предшественника. А в удобный момент проведите окислительное дезаминирование. С пиридоксалем или с 2 экв. нингидрина оно точно идёт! :wink: И с какими-то оксидами переходных металлов, если не ошибаюсь - с активной двуокисью марганца...
Это уже больше похоже на правду. Большое спасибо за ответ :very_shuffle: , но можно хотябы ссылку на пропись?
Кстати, а как быть с очисткой?
:issue:

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: пировиноградная кислота

Сообщение Upstream » Сб авг 01, 2009 12:12 am

но можно хотя бы ссылку на пропись?
Кстати, а как быть с очисткой?
Препаративную пропись Вы вряд-ли где-нибудь найдёте: строго говоря, подход-то, что называется, через ж... Но не намного глупее использования сахаров в качестве синтонов. :wink:
Посмотрите работы, цитируемые в книгах Patai (если эти ссылки сдохли - ищите в полезных материалах более свежие):

Код: Выделить всё

http://rapidshare.com/files/217713213/The_chemistry_of_amino__nitroso__nitro_and_related_groups.pdf
p.580
http://rapidshare.com/files/251317166/The_chemistry_of_amino_groups.pdf
p. 484
R. D. Gillard, P. O'Brien, P. R. Norman and D. A. Phipps. Novel mechanisms in the activation of L-alanine by copper(II). J. Chem. Soc., Dalton Trans., 1977, 1988 - 1993, DOI: 10.1039/DT9770001988
In the presence of dioxygen, alkaline solutions containing copper(II) ions and alanine yield pyruvate

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей