Очистка жидких солей/оснований Манниха
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Очистка жидких солей/оснований Манниха
Продухт РМ не хочет кристаллизоваться. Есть подозрение, что этому мешает то, что в-во не чистое, в смеси имеется (по LCMS): монооснование Манииха, диоснование Манниха (целевое), и аминометанол из амина с формальдегидом. Среда солянокислая. Стояло неделю при комнатной - масло. Перевёл в основание, экстрагировал ЭА, посушил, отгоняю на роторе - масло. Залил разб. солянкой, держал 2 недели в холодильнике - масло Какой метод уважаемые коллеги порекомендуют для разделения смеси? Просто когда сушил на роторе смесь оснований, заметил, что какая-то органика чуть-чуть отогналась вместе с ЭА. Отсюда напрашивается перегонка, но выдержит ли Манних Сам думаю кристаллизнуть из водного спирта, или перевести в соль фосфорной к-ты, кто-то на форуме писал, что неплохо переводит маслообразные амины в кристаллы.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
- Сергей1111
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
если целевой продукт основной компонент реакционной смеси, и перегонка не возможна, то получить оксалат, фумарат, фосфат, бензоат etc и попробовать перекристаллизовать, чтобы получить чистую соль манниха и после этого выделить основание. Гидрид кальция в ТГФ прекрасно выделяет основания обратно из всех вышеперичисленных солей.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Вот вобщем-то интересно, перегонял ли кто с успехом основания Манниха? Гидрида кальция у меня дефицит
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
- Сергей1111
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
честно признаюсь никогда не перегонял.
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
а странно, коллега, что у Вас монооснование + метилоламин не дают диоснования в кислой среде. Можно структуры в студию? кипятить не пробовали? я с Маннихом работаю плотно, но перегонкой не занимаюсь, мои продукты - кирпичи...
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Манних из альфа-тетралона, параформа и циклопентиламина. Кирпича хотелось бы
UPD: вот ещё один Манних, из 3-аминопиридина, в смеси есть монооснование, непрореагировавший кетон, и аминометанол. Правда последнего следы, на ELSD и УФ почти ничего. А вот монооснования и кетона сравнимые количества.
UPD: вот ещё один Манних, из 3-аминопиридина, в смеси есть монооснование, непрореагировавший кетон, и аминометанол. Правда последнего следы, на ELSD и УФ почти ничего. А вот монооснования и кетона сравнимые количества.
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Вт авг 18, 2009 4:46 am, всего редактировалось 1 раз.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
В таком обществе я бы тоже не закристаллизовался . Всегда спасал продукт тем, что приготавливал эталонную затравку гидрохлорида очисткой через пикрат (кристаллизуется попеременно из воды и спирта до постоянной т.пл.) как советуют отцы-химики славного 19-го векаЛюбитель_Манниха писал(а):Продухт РМ не хочет кристаллизоваться. Есть подозрение, что этому мешает то, что в-во не чистое, в смеси имеется (по LCMS): монооснование Манииха, диоснование Манниха (целевое), и аминометанол из амина с формальдегидом.
I D E A = A u
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Перегонка не подойдёт, а вот возгонка - может. Я такое делал неоднократно (хотя и с другими аминами, не Маннихами). Думаю, что Ваше диоснование (M < 350) вполне полетит при 0.1 Torr и ~150C; другое дело, что полетит и монооснование, поэтому окончательной такая очистка не будет.Любитель_Манниха писал(а):Вот вобщем-то интересно, перегонял ли кто с успехом основания Манниха?
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
А можно спросить у автора, какая т.пл. У ГХ Основного продукта?
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
AlRoman, не понял вопрос, что такое "Т.пл у ГХ"? В-во ещё не получено
IB, а как была оформлена Ваша возгонка, стандартные стеклянные детали, или заказывали стеклодуву?
maks, оно в гексане растворяеццо => и из эфира не высадишь, и из гексана не перекристаллизуешь Попробую часть растворить в гексане, и в морозилку.
chemist, часть смеси отделил, залил небольшим количеством ~40% фосфорной. Пока при встряхивании расслаивается, но мы её на мешалку Мутно-белый водный слой внушает надежду
IB, а как была оформлена Ваша возгонка, стандартные стеклянные детали, или заказывали стеклодуву?
maks, оно в гексане растворяеццо => и из эфира не высадишь, и из гексана не перекристаллизуешь Попробую часть растворить в гексане, и в морозилку.
chemist, часть смеси отделил, залил небольшим количеством ~40% фосфорной. Пока при встряхивании расслаивается, но мы её на мешалку Мутно-белый водный слой внушает надежду
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Я имел ввиду, какая температура плавления у гидрохлорида (ГХ) вашего продукта, вернее у дигидрохлорида я так понимаю. Наверно она не маленькая, может стоит выделять осаждая ГХ Продукта, растворив основание в эфире и добавляя насыщеный раствор НСl в эфире или изопропиловом спирте. А что касается перегонки оснований Манниха, низкомолекулярные можно, там перенял, из ацетофенона формальдегида и пирролидина.
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Ясно, я чёт подумал о газовой хроматографии А перегоняли на масляном насосе, или водоструем дело обошлось?AlRoman писал(а):Я имел ввиду, какая температура плавления у гидрохлорида (ГХ)
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
-
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Согласен с chemist, соль делать надо, как учат классики. У меня (правда не с Маннихом) с серной кислотой неплохо получалось. Пикриновая тоже хороша, но кожу уж больно красит в вызывающе желтые тона
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
И как, надежды оправдались?Любитель_Манниха писал(а):chemist, часть смеси отделил, залил небольшим количеством ~40% фосфорной. Пока при встряхивании расслаивается, но мы её на мешалку Мутно-белый водный слой внушает надежду
I D E A = A u
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Завтра узнаю Но за полчаса не оправдались
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
А литл оффтоп он:Любитель_Манниха писал(а):Завтра узнаю Но за полчаса не оправдались
Тэк-с, по-видимому ему надо объснить, что время не ждёт и что всё передовое человечество во-вот полетит на Марс, а оно тут выкорёживается! Танцы с бубнами, заточенные в мидя не видел, но вот от этой вещицы они или очухиваются или совсем скурвливаются , тогда ясно что именно ему не надо: Оффтоп офф.
Просто подумалось, что если у Вас в смеси плохо растворимые в воде, но растворимые в органике (ДХМ, хлороформ) моно- и ди-амины, то разделить их можно переэкстракцией 1N НОАс (150%): моно-амин обычно в ней нерастворим, тогда как диамин - растворим. Лично я этот фокус использовал много раз, продукт каждый раз облагораживался, правда, особо вредные экземпляры делали вид, что ничего не произошло и продолжали маслИться, вот таких-то и стращал пикринкой
I D E A = A u
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Мда, похоже этот тип особо вредный, ему пофиг на фосфорную, плавает себе сверху Придётся стращать
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
Коллега, поясните пожалуйста, к чему относится цифра 150%? Залил в пузырьке пробу смесью AcOH:вода 1:6, погрел, жидкость окрашивается, но объём маслянистой гадости видимо не меняется. При заливании пробы 20% солянкой и встряхивании при 50-60 С образуется довольно стойкая эмульсия, которая расслаивается по мере остывания. Попробовал в такую эмульсию добавить р-р пикриновой к-ты, видимой разницы нет, кроме жОлтого цвета р-ра Из гексана в морозилке выпадает, в виде маслаchemist писал(а):разделить их можно переэкстракцией 1N НОАс (150%)
А вот другую реакционную смесь, но тоже с объёмным амином, и тоже не желающую давать кристаллы, я пропустил через колонку, один компонент удалось выделить (к сожалению монооснование, но может и оно сгодится), так он при упаривании в роторе понемногу возгоняться (ну или с паром р-лей гнаться) стал Беленький, красивенький отложился вокруг горла перегонной колбы, а внутрь ротора долетело немного жёлтой гадости
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
Re: Очистка жидких солей/оснований Манниха
К молям, т.е. на 1 моль продукта берём 1.5 моль уксуса, избыток на всякий случай, чтоб пришибить наверняка .Любитель_Манниха писал(а):Коллега, поясните пожалуйста, к чему относится цифра 150%?
Греть не надо бы (ему и так не легко ), а растворить в ДХМ или хлороформе, промывать в делительной воронке, отдельно обрабатывать органический слой (там моноамины и неамины) и уксуснокислый (в нём диамины).Любитель_Манниха писал(а):Залил в пузырьке пробу смесью AcOH:вода 1:6, погрел, жидкость окрашивается, но объём маслянистой гадости видимо не меняется.
То, что не растворяется даже в HCl, скорее всего, не амин. Или Ваш амин настолько гидрофобный?Любитель_Манниха писал(а):При заливании пробы 20% солянкой и встряхивании при 50-60 С образуется довольно стойкая эмульсия, которая расслаивается по мере остывания.
Дык пикринка слабее солянки, поэтому надо брать основание амина (или ацетат - уксуснокислый экстракт).Любитель_Манниха писал(а):Попробовал в такую эмульсию добавить р-р пикриновой к-ты, видимой разницы нет, кроме жОлтого цвета р-ра Из гексана в морозилке выпадает, в виде масла
Чудеса, однако (свят, свят )Любитель_Манниха писал(а):А вот другую реакционную смесь, но тоже с объёмным амином, и тоже не желающую давать кристаллы, я пропустил через колонку, один компонент удалось выделить (к сожалению монооснование, но может и оно сгодится), так он при упаривании в роторе понемногу возгоняться (ну или с паром р-лей гнаться) стал Беленький, красивенький отложился вокруг горла перегонной колбы, а внутрь ротора долетело немного жёлтой гадости
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: antabu и 24 гостя