Соединения, токсичность которых неочевидна

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Serg765 » Пт сен 25, 2009 11:56 pm

А вы знаете, что....
одна столовая ложка с верхом поваренной соли для вас будет летальна?

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение antonen » Сб сен 26, 2009 2:57 pm

Верится с трудом, там что-то около 150г ЕМНИП

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Hedgehog » Сб сен 26, 2009 3:23 pm

ЕМНИП 500-600 г NaCl при однократном приеме.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
loner55555
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 7:18 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение loner55555 » Сб сен 26, 2009 8:08 pm

довольно ядовит хлорэтанол, и диметилсульфат...А 1-нафтиламинотиомочевина это яд для крыс крысид называется..
Те, кто достаточно умны, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих.
Платон

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение S324 » Сб сен 26, 2009 9:40 pm

Изображение
Вот, господа сварил я это соединение, а оно через неделю
взорвалось в банке :twisted:
отщепило HBr :D
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Upstream » Вс сен 27, 2009 9:54 am

ЕМНИП 500-600 г NaCl при однократном приеме.
А ЕМНИП, Рипан и Четяну писали, что 80 г, а для KCl - 40 г...

Как говорили у нас в детском саду: ведро воды = стакан водки... :wink:

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Hedgehog » Вс сен 27, 2009 3:30 pm

"По данным журнала "Химия и жизнь" (1989, №11), умереть можно, приняв сразу 500-600 г поваренной соли."
М.Г.Воронков, А.Ю.Рулев. О химии с улыбкой, или основы пегниохимии. С.-Пб., 1999.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Serg765 » Чт окт 01, 2009 1:34 am

Hedgehog писал(а):"По данным журнала "Химия и жизнь" (1989, №11), умереть можно, приняв сразу 500-600 г поваренной соли."
М.Г.Воронков, А.Ю.Рулев. О химии с улыбкой, или основы пегниохимии. С.-Пб., 1999.
То писали не спецы.
Соли калия примерно в 2 раза токсичнее натриевых.
Избыток ионов натрия в крови, мгновенно возникающий при всасывании из желудка, вызывает натриевую кому
всего организма-попробуйте съеште ровно одну столовую ложку с верхом поваренной соли.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение slavert » Чт окт 01, 2009 2:50 am

честно говоря меня в школе учили что в желудке ничего не всасывается кроме воды и этанола
далее, понятно что если в вену вкатить столько натрия или калия или кальция то финал наступит сразу
а вот сколько всасется из вашей ложки соли, - думаю мало, или сработает как сульфат натрия, дристальная соль

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Hedgehog » Чт окт 01, 2009 9:50 am

+1.
токсическое действие NaCl обусловлено не его всасыванием в кровь, а обратно-астматическим процессом в кишках.
bacco, tabacco e Venere

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение ole » Чт окт 01, 2009 11:58 am

Однозначно гадость - метиловый эфир 5-хлорметилпирослизевой кислоты. Видимо по действию похож на хлорметилтиофен обсуждавшийся ранее.

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Serg765 » Пт окт 02, 2009 1:25 am

При вдыхании высоких концентраций углекислого газа наступает смерть от остановки дыхания(при 20%-ной
-через несколько секунд)
7%-ная концентрация вызывает поражения головного и спинного мозга.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Nickolas » Пт окт 02, 2009 6:44 am

Serg765 писал(а):При вдыхании высоких концентраций углекислого газа наступает смерть от остановки дыхания(при 20%-ной
-через несколько секунд)
7%-ная концентрация вызывает поражения головного и спинного мозга.
:issue: Откуда Вы черпаете эти сведения? Повышение концентрации углекислого газа в крови рефлекторно вызывает возбуждение дыхания. См. карбоген.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Upstream » Пт окт 02, 2009 6:53 am

Serg765:
У нас на первом курсе была такая развлекуха. Кусок сухого льда швыряли в чайник с тёплой водой и вдыхали клубы до одурения и шума в ушах. :wink: И никто ни разу не умер! :wink: С мозгами тоже без отклонений: главные нюхальщики сильно преуспели (один даже стал настоящим миллионером в Сан Франциско).

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Любитель_Манниха » Пт окт 02, 2009 10:36 am

Откуда Вы черпаете эти сведения?
А давайте в этой теме посты без ссылок на источнеги удалять, тема-то серьёзная :? :!:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Vittorio » Пт окт 02, 2009 7:20 pm

Nickolas писал(а):
Serg765 писал(а):При вдыхании высоких концентраций углекислого газа наступает смерть от остановки дыхания(при 20%-ной
-через несколько секунд)
7%-ная концентрация вызывает поражения головного и спинного мозга.
:issue: Откуда Вы черпаете эти сведения? Повышение концентрации углекислого газа в крови рефлекторно вызывает возбуждение дыхания. См. карбоген.
знаете, я тоже читал нечто подобное в какой-то науч-поп литературе. Источник , увы, забыт- за давностию лет. Сам не проверял, кнчн, но мне кажется, это правдоподобно. Собссно, устойчивость соединения гемоглобина с О2 или СО2 зависит только от парциальных давлений оных, так что если в воздухе 20% СО2, то вполне вероятно удушье.
Повышение концентрации действительно вызывает учащение дыхания без видимых негативных последствий, но только до концентрации в воздухе порядка 5%, ЕМНИП.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Nickolas » Пт окт 02, 2009 9:54 pm

Vittorio писал(а):...так что если в воздухе 20% СО2, то вполне вероятно удушье.
Согласен. Только вот что это произойдет за несколько секунд не верю. За это время произойдет, вероятно, лишь учащение дыхания, как следствие стимуляции дыхательного центра.

Marxist

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Marxist » Пт окт 02, 2009 11:45 pm

Гемоглобин не связывается с CO2, он связывается с СО, так что ничего не заметите.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Vittorio » Сб окт 03, 2009 6:15 pm

Marxist писал(а):Гемоглобин не связывается с CO2, он связывается с СО, так что ничего не заметите.
вообще-то связывается. Гемоглобин принимает участие в транспорте СО2 - и напрямую, и опосредованно.
Некоторое количество СО2 может переноситься в виде карбаминовой формы. Оказалось, что СО2 может присоединяться к гемоглобину посредством карбаминовой связи, образуя карбгемоглобин, или карбаминогемо-глобин (впервые мысль о наличии углекислого газа, непосредственно связанного с гемоглобином, была высказана И.М. Сеченовым)
Карбгемоглобин – соединение очень нестойкое и чрезвычайно быстро диссоциирует в легочных капиллярах с отщеплением СО2.
Количество карбаминовой формы невелико: в артериальной крови оно составляет 3 об. %, в венозной – 3,8 об. % . В виде карбаминовой формы из ткани к легким переносится от 3 до 10% всего углекислого газа, поступающего из тканей в кровь. Основная масса СО2 транспортируется с кровью к легким в форме бикарбоната, при этом важнейшую роль играет гемоглобин эритроцитов.
Хотя, конечно, фраза "гемоглобин переносит СО2" не вполне корректна, согласен..

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Соединения, токсичность которых неочевидна

Сообщение Upstream » Вс окт 04, 2009 8:19 am

Не буду дублировать цитату, которую привёл Виктор, но сдаётся мне, что просто какие-то медики овладели калькулятором и возомнили, что они понимают в химии... :twisted: Что они подразумевают под карбаминовой связью и как они эти объёмные проценты посчитали? Интересно, какова равновесная концентрация карбаминовой кислоты в растворе первичного амина, насыщенного углекислотой до физиологического рН? Просто из того, что в крови много СО2 и гемоглобина, следует, что часть аминогрупп этого мажорного белка состоит в ионных связях с бикарбонатом, причём это в равной степени относится ко всем прочим белкам и аминам в крови! Пусть даже будет какой-то процент карбаминовой формы в равновесии - всё это лишь нормальный способ существования углекислоты в крови. Продемонстрировать активную роль именно гемоглобина в транспорте СО2 - задача нобелевского масштаба. :wink:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей