Карбонизация аминов

[ЕЖ]

Уважаемые, подскажите пожалуйста, где можно прочитать про реакцию алифатических и циклоалифатических аминов (от первичных до третичных) с углекислым газом. Интересует механизм, кинетика и возможность ингибирования. В Инете пока найти не могу подбираю общие книжки по органике. Спасибо.

[Phobos]

Pечь идет об образовании солей угольной кислоты?

[ЕЖ]

Да, именно:) точнее, о стабильности аминов на воздухе.. в котором и углекислый газ, и влага, и, наверное, ещё много чего (в данном случае ненужного) есть.

[pH<7]

В неветилируемом помещении с аминами, распиханными по ящикам, за месяц собирается осязаемый налёт солей, особенно на стеклянных поверхностях.

[ЕЖ]

Хха! Это я и так знаю, меня химизм процесса интересует.. где про него почитать можно. В книжках по органике - только общие фразы, в elibrary - вообще ничего не находится

[eukar]

А при чем тут органика? Аммиак даст примерно такой же результат.

[Phobos]

В отличие от аммиака, алифатические амины еще бодро темнеют, окисляясь на воздухе.

[eukar]

В отличие от аммиака, алифатические амины еще бодро темнеют, окисляясь на воздухе.

Да, это понятно. (И вроде бы, не только ароматические). Я писал в ответ на замечание об отсутсвии информации об образовании солей.

[ЕЖ]

eukar, а в какую тему Вы посоветовали бы мне это написать?меня интересуют органические амины. Хотя про рассолы было посмотрено

Phobos, не мучайте меня ГДЕ это можно подробно прочитать? Имена, пароли, явки то бишь ссылки (книги, статьи..)?

[Falcon]

Посмотрите в Шабарове или Нейланде (или в любом другом учебнике по органике для вузов)

[Phobos]

Я, честно говоря, знаю об этом лишь по собственному опыту и нигде в учебниках об окислении/карбонизации аминов не читал. Попробуйте задать поиск "Amines oxidation on air" or "Amines stability toward oxidation". Будет куча ссылок, а уж жемчужные зерна в этой куче придется искать вручную. Вот, например, попал на сайт фирмы, которая с этим явлением борется:
http://www.rohmhaas.com/process/amines.html

[pH<7]

блин,
нет такого термина "карбонизация",
ни в русском, ни в английском.
И, к слову, alkylation по-русски - "алкилирование", а не "алкиляция"

[ЕЖ]

Falcon, учебники по органике сказали то же, что и большиство присутствующих. Шабаров поведал, что простейшие алиф. амины реагируют с водой, образуя соли Ч.А.О., а Нейланд даже привел формулы аммониевых карбаматов. НО! мне-то были нужны подробности, вроде механизма..

Phobos, Вам - персональное спасибо ссылку обязательно посмотрю.

[ЕЖ]

pH<7, я извиняюсь: я не органик и могу ошибаться в терминах; однако слово "карбонизация" было мной встречено в ряде книжек при копании по теме. Не думаю, что это столь великий грех

[pH<7]

нужны что, детали механизма реакции RNH2 + H2O + CO2 = [RNH3][HCO3]??

[ЕЖ]

pH<7, ДА! ДА! ДА! Надеюсь, два вопросительных знака - не символ намёка на моё ничтожество?

[pH<7]

это символ удивления! ЗАЧЕМ?

[ЕЖ]

Надо! Хочу понять суть процесса и как на него влиять можно