Габриель или Делепин?

[ahh]

Вопрос я задал тут

viewtopic.php?f=14&t=37728&view=unread#unread

Помогите плз. Заранее спасибо

[Formalinum]

Возможно и по Делепину
Проблем быть как будто не должно, если среда будет безводная

[ahh]

Возможно и по Делепину
Проблем быть как будто не должно, если среда будет безводная

Соль уротропина разваливать лучше пропуская хлороводород через метанол? И продукт будет сразу циклический? Да и кстати какой анион тогда получится в конце: хлор или бром (исходник - о-бромометилбензонитрил)?

[iskariot]

Я за Делепина! Безопаснее как-то...
Разваливал просто при кипячении в этаноле с солянкой... Но, так как есть опасность гидролиза, лучше провести в сухом метаноле с пропусканием сухого HCl. Обычно получается хорошо.
Какой анион? А черт его знает... По идее бромид должен получиться. Но с другой стороны солянки в разы больше, может и хлорид...

[Formalinum]

И продукт будет сразу циклический?

Вам, для начала, имеет смысл попробовать бромпроизводное замочить в холодной конц. кислоте (серной или бромоводороде) - в условиях, подобных условиям реакции Риттера:

isoindol.gif

Или просто сплавить с бромистым (или каким-нибудь другим) аммонием.
У Вас сам Бог велел хорошо идти подобным реакциям - просто идеальное расположение заместителей для циклизации

[maks]

что то слишком лихо, по моему
есть какой нибудь референс может быть

[Formalinum]

что то слишком лихо, по моему

А что именно Вас смутило?

[maks]

последний этап , инсерция азота в кольцо

[Formalinum]

последний этап , инсерция азота в кольцо

Тут как раз всё просто:

rear.gif

Другое дело, что для получения подобной изоиндольной структуры, рациональнее было бы стартовать с фталевого ангидрида через восстановление до лактона и превращение его в лактам, обладающий искомым ядром:

laktam.gif

Однако ж, у ahh могут быть свои причины подобного выбора

[Бухалыч]

Или просто сплавить с бромистым (или каким-нибудь другим) аммонием.

Мне вот тоже этот вариант больше всех нравится.
Тока лучше наверно не сплавлять, а покипятить в мИтОноле.

[Lexx]

Думаю нитрил в бромистоводородной даже концентрированной скорее гидролизуется, чем пройдет указанная цепочка. Смущает, во-первых, легкое образование бромониевого иона, во вторых первичный бензильный катион. Этот катион скорее схватит растворитель, чем зациклизуется.

[ahh]

о-бромметилбензонитрил можно просто замешать в метаноле насыщеном аммиаком и получаеться гидробромид аминоизоиндола, но много побочных продуктов (основной: аминоизоиндол алкилированый бромметилбензонитрилом, и выходы из-за этого поганые и чистить напряжно)

можно и из фталимидина, алкилируем кислород меервейном и потом с аммиаком в метаноле получаем аминоизоиндол (напряжно, долго, аминоизоиндол получается в виде основания и сильно смолиться, мало стабилен, прийдется его еще и сразу в соль переводить)

Через фталимид калия если по описаной методике, то выходы поганые, тоже получается основание сначало

Вот я и спрашиваю, как быть если раскрывать фталимид в кислой среде? Как лучше это сделать и получется ли сразу изоиндол? И можно ли по Делепину получить тоже самое?

[Formalinum]

Тока лучше наверно не сплавлять, а покипятить в мИтОноле.

Да-да, что-то в этом духе.

Думаю нитрил в бромистоводородной даже концентрированной скорее гидролизуется, чем пройдет указанная цепочка.

Ну, я имел ввиду именно "бромоводород", а не кислоту - например, бромоводород в том же мИтОноле должен сперва ударить по нитрилу с образованием метилимидата, который внутримолекулярно проалкилируется (но да, зря я упомянул его при Риттере ):

imidat.gif

И можно ли по Делепину получить тоже самое?

По Делепину при развале уротропина в кислой спиртовой среде среди продуктов может получаться бензодиазепин (один из путей на картинке). Не знаю, насколько легко из него можно будет вырвать формальдегид - подозреваю, что могут быть заморочки. Вообще, пробуйте - почему бы и нет

Что касается фталимида, то закрыться-то он, скорее всего,закроется, но остатки фталевой кислоты тоже надо будет вылавливать.

А что если на бромзамещённое действовать цианатом калия с кислым гидролизом или нитритом с восстановлением?

[ahh]

Бенздиазепин - не проблема, он в этой среде если и будет получаться, то будет тут же разваливаться до аминоизоиндола

[Formalinum]

Бенздиазепин - не проблема

Тогда в добрый путь
P.S. Только, разумеется, никакой воды, чтобы не дать шанса Соммле

[chemist]

о-бромметилбензонитрил можно просто замешать в метаноле насыщеном аммиаком и получаеться гидробромид аминоизоиндола, но много побочных продуктов (основной: аминоизоиндол алкилированый бромметилбензонитрилом, и выходы из-за этого поганые и чистить напряжно)

А это потому, что не надо "замешивать", чай-ть не в кулинарном техникуме! . Обычно это делают так: к бооольшому избытку спиртового аммияка (20-50-кратный) при охлаждении и перемешивании прикапывают раствор бромида, выдерживают ночь, растворитель упаривают при 35-40'C, остаток - продуктус, возможно с примесью NH4Br, димеров нет и в помине . Дальше кристаллизовать, если же не захочет, то кислотно-основной переэкстракцией перевести в гидрохлорид (сода-хлороформ-1N HCl, упарка воды без нагрева), так-то ему легче будет

[Formalinum]

так-то ему легче будет

Не ломайте человеку кайф
А то только с мыслями собрался и решился, а тут теперь ещё и Вы

[ahh]

о-бромметилбензонитрил можно просто замешать в метаноле насыщеном аммиаком и получаеться гидробромид аминоизоиндола, но много побочных продуктов (основной: аминоизоиндол алкилированый бромметилбензонитрилом, и выходы из-за этого поганые и чистить напряжно)

А это потому, что не надо "замешивать", чай-ть не в кулинарном техникуме! . Обычно это делают так: к бооольшому избытку спиртового аммияка (20-50-кратный) при охлаждении и перемешивании прикапывают раствор бромида, выдерживают ночь, растворитель упаривают при 35-40'C, остаток - продуктус, возможно с примесью NH4Br, димеров нет и в помине . Дальше кристаллизовать, если же не захочет, то кислотно-основной переэкстракцией перевести в гидрохлорид (сода-хлороформ-1N HCl, упарка воды без нагрева), так-то ему легче будет

Так и делаем, димер тут очень легко получается, особенно если еще нитро группа в пара положении к метиленовой, тогда это вобще основной продукт

[chemist]

и перемешивании прикапывают раствор бромида

Так и делаем, димер тут очень легко получается, особенно если еще нитро группа в пара положении к метиленовой, тогда это вобще основной продукт

Так не бывает, т.к. нуклеофильность аммияка а приори значительно больше нуклеофильности Вашего первичного амина (это ж не гидразин). Вспомним кинетику, если в последовательных реакциях K1>K2, а скорость поступления бромида (прикапывания) значительно меньше скорости образования побочного продукта, то он просто не будет образовываться. ИМХО, просто Вы не подобрали условия, возможно температура РС должна быть гораздо ниже, а перемешивание интенсивнее.

Не ломайте человеку кайф

Дык, какой же тут кайф - то по пальцам то по... в общем мимо

[Formalinum]

Дык, какой же тут кайф - то по пальцам то по... в общем мимо

Иногда процесс вдохновляет больше, чем результат - сколько людей, столько и... фантазий, в общем