бромтолуол получение?

ahab · Сообщение **ahab** » Вс янв 15, 2006 6:53 pm

возникла необходимость получить бромтолуол ( C6H5-CH2Br) с хорошими выходами(!)... но на ум ничего кроме бромирования толуола не идет. либо защищать бензольное кольцо от бромирования или не знаю как... далее бромтоулол будет использоваться для гриньяра... заранее благодарен.

Steiner · Сообщение **Steiner** » Вс янв 15, 2006 7:07 pm

Ну, начать можно с того, что гриньяр варить из бензилбромида - дело почти невозможное в виду самоконденсации. Надо брать бензилхлорид (и там не всё очень гладко)... это совет.

Если же упрямость/уверенность/реальное применение в иной области всё же не дают покоя, то делается бензилбромид очень просто: толуол бромируется при кипячении и облучении лампой накаливания(300-500W), беря избыток толуола (можно взять 1.5М толуола на 1М брома). Бром прикапывают к кипящему толуолу с такой скоростью, чтобы он успевал обессвечиваться (в итоге смесь всё равно будет иметь красноватый оттенок из-за примесей). Затем смесь разгоняют с дефлегматором в вакууме.

Это самый простой способ. Можно, конечно, бромировать толуол NBS-ом, либо получать из бензилового спирта и водного HBr (что ещё проще, если есть бензиловый спирт под рукой).

Продукт - лакриматор, хоть и не сильный, поэтому желательно ни какие остатки (особенно, от перегонки) в очко не сливать...

pH<7 · Сообщение **pH<7** » Вс янв 15, 2006 10:08 pm

вместо облучения можно взять AIBN (азобисизобутиронитрил).

Falcon · Сообщение **Falcon** » Пн янв 16, 2006 12:18 pm

ahab писал(а):возникла необходимость получить бромтоулол ( C6H5-CH2Br) с хорошими выходами(!)... но на ум ничего кроме бромирования тоулола не идет. либо защищать бензольное кольцо от бромирования или не знаю как... далее бромтоулол будет использоваться для гриньяра... заранее благодарен.

А если бензилбромид нужен вам как ср-во самообороны или что нибудь подобное, то лучше пойти в магазин и приобрести газовый баллончик.

Петров Вова · Сообщение **Петров Вова** » Пн янв 16, 2006 7:59 pm

Steiner писал(а):Ну, начать можно с того, что гриньяр варить из бензилбромида - дело почти невозможное в виду самоконденсации. Надо брать бензилхлорид (и там не всё очень гладко)... это совет.

Если же упрямость/уверенность/реальное применение в иной области всё же не дают покоя, то делается бензилбромид очень просто: толуол бромируется при кипячении и облучении лампой накаливания(300-500W), беря избыток толуола (можно взять 1.5М толуола на 1М брома). Бром прикапывают к кипящему толуолу с такой скоростью, чтобы он успевал обессвечиваться (в итоге смесь всё равно будет иметь красноватый оттенок из-за примесей). Затем смесь разгоняют с дефлегматором в вакууме.

Это самый простой способ. Можно, конечно, бромировать толуол NBS-ом, либо получать из бензилового спирта и водного HBr (что ещё проще, если есть бензиловый спирт под рукой).

Продукт - лакриматор, хоть и не сильный, поэтому желательно ни какие остатки (особенно, от перегонки) в очко не сливать...

ну по поводу избытка толуола - это перебор. константы скорости входа первого и второго бромов в бензильное положение сильно отличаются - стерика все дела. а так по этому методу 75% - лгко

Phobos · Сообщение **Phobos** » Пн янв 16, 2006 10:19 pm

Это не перебор, а очень разумная мера предосторожности против бромирования кольца. От избытка непрореагировавшего толуола отделаться проще простого, а вот делить региоизомеры менее приятно.

Acid_rain777 · Сообщение **Acid_rain777** » Вт янв 17, 2006 2:59 am

Это не перебор, а очень разумная мера предосторожности против бромирования кольца.

Э-э,а толуол по кольцу вроде в присутствии кислот Льюиса бромируется,а здесь они не нужны.При облучении реакция идет по механизму SR в боковую цепь,а не по кольцу.Классически.Короче эти процессы в данных условиях не должны конкурировать.
2Steiner:
А может,сначало отогнать избыток толуола с Вигре без вакуума,а потом перегнать чистый бромтолуол под вакуумом?

Сообщение **Cherep** » Вт янв 17, 2006 4:29 am

Да я вот тоже было подумал, что он должен бромироваться в кольце с присутствием ботвы типа бромид железа. Потом в том же Вейганде нарыл, что можно комплексом бром-диоксан, что конечно немного иная вещь, чем бром.
Но на свету скорее всего SR будет быстрее чем SE...

Ваще осторожный образованый органик в таком случае по крайней мере в Лернера слазит.

А тут зачемто на форум.

adolfina · Сообщение **adolfina** » Вт янв 17, 2006 4:54 am

В том же самом Вейганде-Хильгетаге 142 стр., сказано, что прибавление 0,03 моль перекиси бензоила к 1 молю толуола в темноте дает бензилбромид с выходом 85% за 25 минут. JACS v.59,p.1405, 1937

lirnih · Сообщение **lirnih** » Вт янв 17, 2006 4:39 pm

Дорогие коллеги, с Новым годом Вас!
А как насчет формальдегида, HBr и бензола? Если мне не отшибает память, так получают бензилхлорид

slavert · Сообщение **slavert** » Вт янв 17, 2006 4:40 pm

Кстати это не правда что это слабый лакриматор. Помню принесли из шкафа закрытую двумя пробками бутылку, поставили на стол (не открывали) и у всех в комнате через 10 минут потекли слезы

pH<7 · Сообщение **pH<7** » Вт янв 17, 2006 7:53 pm

двумя пробками - это как?

slavert · Сообщение **slavert** » Вт янв 17, 2006 8:18 pm

Одна воткнута в бутылку, другая сверху типа колпака

Steiner · Сообщение **Steiner** » Вт янв 17, 2006 11:22 pm

Петров Вова писал(а):
ну по поводу избытка толуола - это перебор. константы скорости входа первого и второго бромов в бензильное положение сильно отличаются - стерика все дела. а так по этому методу 75% - лгко

Я не "ученый" и теорией не занимаюсь. Здесь я дал реальный практический совет.
Думаю, комментарии излишни...

slavert писал(а):Кстати это не правда что это слабый лакриматор. Помню принесли из шкафа закрытую двумя пробками бутылку, поставили на стол (не открывали) и у всех в комнате через 10 минут потекли слезы

Опять же, сказал, судя по себе. Потому как с этим говном работал почти без тяги, в болшом количестве, безо всяких "мер предосторожности". Слёзы текли только когда в очко лил и мыл посуду горячей водой.
Кому-то и аллил бромид ужасный лакриматор... не спорю.

Acid_rain777 · Сообщение **Acid_rain777** » Ср янв 18, 2006 3:25 am

Дорогие коллеги, с Новым годом Вас!
А как насчет формальдегида, HBr и бензола? Если мне не отшибает память, так получают бензилхлорид

Взаимные поздравления!
И меня тоже интересует можно ли хлорметилирование(там еще нужен ZnCl2) использовать как аналогию для бромметилирования.Хотелось бы знать наверняка.

Потому как с этим говном работал почти без тяги, в болшом количестве, безо всяких "мер предосторожности".

И чё с бромом и без тяги? Я раз им так травонулся..Теперь из-под тяги не вылажу.

сказано, что прибавление 0,03 моль перекиси бензоила к 1 молю толуола в темноте дает бензилбромид с выходом 85% за 25 минут. JACS v.59,p.1405, 1937

А я перекисей чё-то боюсь.И кроме того, один из самых простых методов получения перекисей требует использования 90% H2O2,что тоже дополнительный гемор.Хотя, может, готовый перекись бензоила и так на полочке стоит..

Сообщение **Cherep** » Ср янв 18, 2006 8:01 am

Bz2O2 стоит на полочке.

Культура производства у каждого своя. Жизнь коротка, химия вечна. Лучше с такой фигней под вытяжкой.

Phobos · Сообщение **Phobos** » Ср янв 18, 2006 12:37 pm

Steiner отказался подводить теоретическую базу под правильный эмпирический вывод:). Попробую я. Скорость реакции это константа, умноженная на концентрацию. Если мы бромируем толуол бромом в соотношении 1mole:1mole, то на свету константа скорости бромирования кольца гораздо меньше(возьмем для простоты разницу на порядок, 1 и 0.1), чем константа бромирования боковой цепи. В начале реакции концентрация "колец" равна концентрации "боковых цепей". В конце реакции (скажем, последние 10%) концентрация непрореагировавших метилов упала до 0.10 от начальной, а вот концентрация "колец" осталась прежней - примем, что бромирование боковой цепи не особо влияет на электронные свойства кольца. Получается, что разница в 10 раз в константах скорости скомпенсировалась разностью концентраций и скорости реакций сравнялись.
V(side)= K(side)xC(side) = 1x0.1 = 0.1
V(ring)= K(ring)xC(ring)=0.1x1=0.1
Теперь возьмем ту же ситуевину с использованием 1.5 экв. толуола. При конверсии 90% у нас останется еще 0.6 экв. толуола, а общее число молей толуола и бензил бромида останется 1.5
V(side)= K(side)xC(side) = 1x0.6 = 0.6
V(ring)= K(ring)xC(ring)=0.1x1.5=0.15
To есть на этом этапе скорость бромирования метила все еще в 4 раза больше скорости броминации кольца.

adolfina · Сообщение **adolfina** » Ср янв 18, 2006 3:51 pm

вот херней страдает, нет чтобы просто сделать как умные люди говорят.

Sergey · Сообщение **Sergey** » Ср янв 18, 2006 8:42 pm

Cherep писал(а):Но на свету скорее всего SR будет быстрее чем SE...

Все предельно просто. Параллельные реакции легко объяснить с точки зрения кинетического контроля. При облучении, без кислот Льюиса скорость бромирования намного выше, ибо облегчается стабилизацией бензильного радикала, из-за избирательности атаки радикалом не на кольцо, а в боковую цепь с образованием наиболее стабильного из возможных структур

Сообщение **Cherep** » Ср янв 18, 2006 10:42 pm

Sergey писал(а):
Cherep писал(а):Но на свету скорее всего SR будет быстрее чем SE...
Все предельно просто. Параллельные реакции легко объяснить с точки зрения кинетического контроля. При облучении, без кислот Льюиса скорость бромирования намного выше, ибо облегчается стабилизацией бензильного радикала, из-за избирательности атаки радикалом не на кольцо, а в боковую цепь с образованием наиболее стабильного из возможных структур

Ага. Только чтоб объяснять с точки зрения кинетического контроля, неплохо бы оперировать количественными значениями энергий активаций, например, или констант скоростей.

Форум химиков

бромтолуол получение?

бромтолуол получение?

Re: бромтоулол получение?

Re: бромтоулол получение?

Кто сейчас на конференции