Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
vmensh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:48 pm

Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение vmensh » Вт окт 27, 2009 1:03 am

Возник некоторый затык при изготовлении пентафторбензальдегида. В качестве исходника взят пентафторбромбензол, который, будучи переведенным в металлоорганику(в данном случае в цинковую - пентафторбензолцинкбромид), далее реагирует с POCl3 или оксолил хлоридом(среда - избыток DMF). После реакционная масса гидрулизуется и, вот незадача - в конечном продукте примерно 50/50 пентафторбензальдегида и пентафторбензола. Откуда пентафторбензол? - Исходники вроде более-мене чистые, и в реакционной массе пентафторбензола не видно(а он бы был неприменно, если, н-р в р. массе была бы вода ил свободная HCl из POCl3)
Хотелось бы услышать Ваши соображения... :shuffle:

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение maks » Вт окт 27, 2009 1:06 am

цинка избыток имеется ,поди
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение Phobos » Вт окт 27, 2009 9:01 am

А что значит "пентафторбензола не видно в реакционной смеси"? Вы берете аликвот, гидролизуете его, анализируете - и пентафторбензола нету, а если сделать гидролиз всей реакционной массы, то вдруг выясняется, что конверсия только 50%?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение pH<7 » Вт окт 27, 2009 2:46 pm

Вы что-то странное делаете.

Литийорганика просто гасится ДМФ с образованием альдегида. Допустим, цинкорганика не такая активная, поэтому ДМФ нужно активировать POCl3. А оксалил там зачем?

Пентафторбензол - продукт гашения цинкорганики HCl

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение Phobos » Вт окт 27, 2009 4:16 pm

Я так понимаю, что активировать ДМФ можно или оксихлоридом фосфора, или оксалил хлоридом.
Кстати, есть способ получения данного альдегида окислением пентафторотолуола.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

vmensh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:48 pm

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение vmensh » Вт окт 27, 2009 4:18 pm

pH<7 писал(а):Вы что-то странное делаете.

Литийорганика просто гасится ДМФ с образованием альдегида. Допустим, цинкорганика не такая активная, поэтому ДМФ нужно активировать POCl3. А оксалил там зачем?

Пентафторбензол - продукт гашения цинкорганики HCl

vmensh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:48 pm

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение vmensh » Вт окт 27, 2009 4:22 pm

Phobos писал(а):А что значит "пентафторбензола не видно в реакционной смеси"? Вы берете аликвот, гидролизуете его, анализируете - и пентафторбензола нету, а если сделать гидролиз всей реакционной массы, то вдруг выясняется, что конверсия только 50%?
Я не совсем точно выразился. Не видно = нет сигналов пентафторбензола в nmr-спектре реакционной массы.

vmensh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:48 pm

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение vmensh » Вт окт 27, 2009 4:28 pm

Phobos писал(а):Я так понимаю, что активировать ДМФ можно или оксихлоридом фосфора, или оксалил хлоридом.
Кстати, есть способ получения данного альдегида окислением пентафторотолуола.
Да, именно так, еще можно тионилхлоридом - пробовал все три в отдельности - пока результат тот же. Про окисления пентафтортолуола интересно было бы знать, расскажите .

vmensh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:48 pm

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение vmensh » Вт окт 27, 2009 4:31 pm

pH<7 писал(а):Вы что-то странное делаете.

Литийорганика просто гасится ДМФ с образованием альдегида. Допустим, цинкорганика не такая активная, поэтому ДМФ нужно активировать POCl3. А оксалил там зачем?

Пентафторбензол - продукт гашения цинкорганики HCl
Нет, цинкорганика не гасится ДМФ, а прекрасно в нем существует(и синтезируется в том числе.) Фософорил, тионил и оксалилхлориды реагируют с ДМФ, образуя, фактически, иммониевую соль, котрая уже встрпает в р-ю с активированным цинкбромидом(йодидом)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение Phobos » Вт окт 27, 2009 5:02 pm

Не видно = нет сигналов пентафторбензола в nmr-спектре реакционной массы.
Вот мне это и неясно. Объясните, пожалуйста, подробнее. Когда Вы анализируете реакционную массу, Вы обрабатываете образец аналогично гидролизу всей реакционной массы? Но в образце пентафторбензола нету, а в колбе аж 50% (и тоже по NMR?).

Такое иногда происходит, если реакция идет при минусах, а пару капель аликвота вытаскиваются пипеткой наружу и успевают догреться до комнатной (и догнаться до 100% конверсии) до гидролиза. А на самом деле в колбе еще сидит некий промежуточный интермедиат, который при гидролизе даст продукт восстановления.

Про окисление - посмотрите United States Patent 4141912
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение pH<7 » Ср окт 28, 2009 3:25 am

Изображение

Этот уеплет уеплетов можно легко не заметить. Особенно если вы небольшую аликвоту концентрируете роторе. Кстати, чем он мешает? Он же кипит как бензол, упарить и всё. Или исходного жалко?

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение Lexx » Ср окт 28, 2009 7:47 am

Что вы пентафторбензол в реакционной смеси не видете - это понятно. Там только цинкорганика. Появляется он скорее всего на стадии гидролиза. Скорее всего вы формилирование не додавили, у вас осталась цинкорганика, которая при гидролизе даст пентафторбензол.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Формилирование по Вильсмайеру-Хакку

Сообщение maks » Ср окт 28, 2009 12:17 pm

[quote="vmensh
Нет, цинкорганика не гасится ДМФ, а прекрасно в нем существует(и синтезируется в том числе.) [/quote]

это правда, a по поводу механизма реакции с иммониевыми солями можно какую нибудь ссылку попросить
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя