хиральные катализаторы :)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

хиральные катализаторы :)

Сообщение suprachemister » Сб окт 31, 2009 9:01 pm

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. :)
В ходе изучения современных тенденций развития органического синтеза заметил, что все чаще применяються новые хиральные катализаторы для проведения
сложного органического синтеза с высоким ее. Вот и мне стало очень интересно, как именно химики придумывают эти катализаторы...
Возможно они делают оптимизацию модели переходного состояния в комп. прогах или придумывают подобные на основе уже существующих катализаторов...
У кого какие идеи по поводу этого ? :shuffle:

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение OrganicChemist » Сб окт 31, 2009 9:39 pm

Да, компьютерный расчет + теоретические размышления насчет механизма катализа. Еще чаще - эмпирически перебирают, пробуя разные классы катализаторов, и, найдя оптимальный, варьируют объем и фильность ФГ, растворители, температуры и т.п.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение Maloy » Вс ноя 01, 2009 1:43 pm

сама идея пошла из понятных соображений, что вот мол есть, например, кат. гидрирования RhCl(PPh3)3, а что будет если взять хиральные фосфины? будет ли энантиомерное гидрирование? и вот эту мысль развили в давности ряд людей, ну а потом, коль идея оказалась дельной, то пошло поехало... и на этом пути все методы употребляются, и теория, и практика, ну а больше всего это посути скрининг, ну или более грубо - тупое блуждание в потемках...

klamm
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 4:31 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение klamm » Вс ноя 01, 2009 2:30 pm

Maloy писал(а):сама идея пошла из понятных соображений, что вот мол есть, например, кат. гидрирования RhCl(PPh3)3, а что будет если взять хиральные фосфины? будет ли энантиомерное гидрирование? и вот эту мысль развили в давности ряд людей, ну а потом, коль идея оказалась дельной, то пошло поехало... и на этом пути все методы употребляются, и теория, и практика, ну а больше всего это посути скрининг, ну или более грубо - тупое блуждание в потемках...

Интересно, что же говорили в нобелевской речи сам Шарплесс и Нойори? :D

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение OrganicChemist » Вс ноя 01, 2009 2:57 pm

Вот это:
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение Maloy » Вс ноя 01, 2009 3:34 pm

2 klamm: ^_^ если на то пошло, то уж смотрите, что говорил сам Ноулс :wink:

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение Cherep » Вс ноя 01, 2009 9:17 pm

Ещё "комбинаторно" плюс "по аналогии" плюс "а ну быстро делай, плин!".

А у Ноулса мне в конце понравилось, там гле про удачу.

gugu

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение gugu » Вс ноя 01, 2009 10:08 pm

Любой асимметрический катализ идет через диастереомерные переходные состояния. Вот их-то и надо себе представить, вообразить. Это все подразумевает хорошее знание механизмов исследуемых реакций, понимание того, где вводить хиральный элемент и какими заместителями его окружать. Так что это не совсем алхимия.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение Cherep » Вс ноя 01, 2009 10:20 pm

Согласен, но не всегда механизм понимают.

gugu

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение gugu » Вс ноя 01, 2009 10:25 pm

Cherep писал(а):Согласен, но не всегда механизм понимают.
Тогда его придумывают :lol: А вообще считается особым шиком препаративно выделить промежуточный диастереомерный комплекс катализатора и субстрата с новым образовавшимся стереоцентром. Это удается довольно часто.

klamm
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 4:31 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение klamm » Пн ноя 02, 2009 12:46 am

Maloy писал(а):2 klamm: ^_^ если на то пошло, то уж смотрите, что говорил сам Ноулс :wink:
да, конечно, и Ноулз

Код: Выделить всё

http://nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=875&view=1
:D
Недавно волею судьбы столкнулся с органическим асимметрическим катализом - сумасшедшее число публикаций (в ИОХе Злотин и K0 этим занимаются) , разумеется, это все любопытно.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение Cherep » Пн ноя 02, 2009 2:22 am

Злотин в 90-е вроде тротил утилизировал?
Экие крайности... из плоского в трёхмерное :issue:

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение Maloy » Пн ноя 02, 2009 2:28 pm

Любой асимметрический катализ идет через диастереомерные переходные состояния.
Это только один возможный взгляд на проблему. Да, конечно, имея прохиральный субстрат и хиральный катализатор, мы должны вообразить, что после их взаимодействия получится смесь диастереоизомеров, которые суть разные вещества с различными свойствами и должны реагировать по-разному, на чем можно и заполучить требуемое ее. Но вторая возможность, которая обзывается взаимодействием ключ-замок, уже не предполагает диастереоизомеры, а предполагает образование одного наиболее выгодного соединения, которое дальше и превращается. Ну, есть и еще возможности, которые следует усматривать отдельно для каждого случая.

Аватара пользователя
IL
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 4:20 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение IL » Ср ноя 04, 2009 9:34 am

В основном импирика! Я как раз тот "и КО" поэтому о своем. Короче есть тупо пролин который катализирует много че (Альдоль, Маних, Михаэль, и тому подобное) но в основном со средними значениями ее (хотя в ряде субстратов они очень высокие). Индусы и китайцы из рассмотрения геометрии переходного состояния предложили серию амидов пролина, понавешали фенилов и пр. понятное дело. ЕЕ просто офигенное правда при реальных минусах реакции (-40С), однако субстратный круг и стал заметно уже (в основном альдоль) и то не для всех субстратов. Т.е. с одной стороны они более активны и селективны а с другой не могут катализировать ряд реакций идущих на ура под д-ем пролина и наоборот. Хотя механизм одинаков. И есть еще шаманские работенки где берут оч. простой органокатализатор который сам по себе ниче не дает и всякими инсенуациями с добавками сокатализаторов (их может быть несколько за раз) доводят его до ума без обьяснения причин. И вообще щас вышеупомянутые братья часто в статьях ресуют переходное состояние чисто из головы. дескать тут у нас такая координация тут такая и это якобы должно обьяснить влияние двух кислот в реакционной смеси причем одной 2 экв. по катализатору а другой 1. А там еще и хлороформ как растворитель содержащий 3% воды по обьему..... слов часто не хватает.

Аватара пользователя
IL
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 4:20 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение IL » Ср ноя 04, 2009 9:37 am

Вот обзор по альдолизации на русском языке кому интересно.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение Сержл » Ср ноя 04, 2009 12:03 pm

IL писал(а): Короче есть тупо пролин который. .
Пролин, пролин, его банку на поллитру надо :mrgreen:

Аватара пользователя
IL
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 4:20 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение IL » Ср ноя 04, 2009 6:41 pm

банку полбанки - он копейки стоит и не растворим нивчем можно обратно выделить.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение Cherep » Пн ноя 23, 2009 9:37 pm

Хм... Чтото даже предсказывать пытаются
Examination of the Role of Taft-Type Steric Parameters in Asymmetric Catalysis
Matthew S. Sigman and Jeremie J. Miller
J. Org. Chem. 2009, 74 (20), 7633–7643
DOI: 10.1021/jo901698t
We report the use of Taft steric parameters to correlate the substituent size of a ligand with the enantiomeric ratio of a reaction. Linear free energy relationships can be constructed by plotting the log of enantiomeric ratio (er) versus the steric parameters reported by Taft and modified by Charton. Successful correlations were found for aldehyde and ketone allylation under NHK conditions using modular oxazoline ligands developed in our laboratory. Using these correlations, ligands were designed and evaluated for carbonyl allylation reactions. A break in the Charton plot results and is attributed to a global structural change in the catalyst. Additionally, several previously reported enantioselective reactions are analyzed resulting in excellent correlations for both catalysts and substrates. Finally, limitations and issues are presented with illustrative examples.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: хиральные катализаторы :)

Сообщение suprachemister » Вт ноя 24, 2009 1:37 pm

интересная статья... 8)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя