пептидные связи с длинными хвостами

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение maks » Пн ноя 09, 2009 8:02 pm

возвращаясь к когда то затронутой в дискуссиях теме
коллеги имeется BOC-aspartate, надо сделать из него С18 бисамид (биологи капризничают), а затем снять BOC,
посоветуйте какой каплинг реагент /систему выбрать .Если кто поделится какой конкретной процедурой буду очень благодарен.
Тривиальный DCC не вполне успешно получается, там еще несколько процентов монокислоты остается, и биологи утверждают
что на клетки это действует хреново, а-ля детергент и губит их , так что прошу подмоги у специалистов.Заранее спасибо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 09, 2009 8:23 pm

Монокислота должна элементарно отбиваться на силикагеле (сидеть намертво, в то время как бисамид побежит хорошо, чуть ли не с фронтом). Ну, или EDC можно попробовать...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение maks » Пн ноя 09, 2009 8:46 pm

оставив в сторонке тему колонки, которая ,конечно, вполне актуальна хотел перенаправить вопрос в сторону собственно каплинга
а в чем прелесть новомодных штук типа HCTU ? кроме цены , впрочем у биологов денег немало..
каких условий они требуют ?
а EDC активней DCC ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение OrganicChemist » Пн ноя 09, 2009 8:55 pm

EDC тем хорош, что разбавленной кислотой можно полностью отмыть (pH 4-6) - дает соль по аминогруппе.
Посмотрите тут о получении амидов:
Последний раз редактировалось OrganicChemist Пн ноя 09, 2009 9:02 pm, всего редактировалось 2 раза.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение SkydiVAR » Пн ноя 09, 2009 8:58 pm

maks писал(а):а в чем прелесть новомодных штук типа HCTU ? каких условий они требуют ?
Работал с HATU - выходы количественные. Но я там совокуплял пару олигопептидов, для которых и аминокислоты приходилось варить, так что овчинка выделки стоила. А вообще - пара EDC+HOAt тоже прекрасно работает.
maks писал(а):а EDC активней DCC ?
И активней, и (главное!) мочевина водорастворимая получается - легко отмыть.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение OrganicChemist » Пн ноя 09, 2009 9:13 pm

А что касается активаторов - это да. Много разных напридумывали сейчас:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение maks » Пн ноя 09, 2009 9:28 pm

да, много товаров хороших и разных :D
спасибо за советы, коллеги :up:

и паралельно вопросы для общего развития , я пардон совсем не пептидщик :shuffle:
"пара EDC+HOAt тоже прекрасно работает" какая последовательность прибавлений реагентов, в ДМФ можно творить ? у меня подозрение что С18 амин ленивый, но греть в этой химии вроде как не принято или все же можно? :?:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение SkydiVAR » Вт ноя 10, 2009 12:38 am

Peptide condensation step for the preparation of peptides using EDC/HOAt - mediated coupling.

EDC (1.03 mmol) and HOAt (1.05 mmol) were added to a cooled (4 °C) solution of the respective N-protected amino acid (1 mmol) in anhydrous CH2Cl2 (3 mL). After 20 min, the solution of the appropriate crude N-deprotected peptide (0.97 mmol) and TMP (3 mmol) in anhydrous CH2Cl2 (1 mL) was added at the same temperature. The temperature was allowed to reach 20 °C and stirring was continued for 15 h. Then the reaction mixture was diluted with diethyl ether or ethyl acetate (30 mL) and washed with water (2 × 5 mL), 1 M KHSO4 (3 × 5 mL), water (2 × 5 mL), 5% aqueous NaHCO3 solution (3 × 5 mL), water (3 × 5 mL), brine (2 × 5 mL), dried over MgSO4, filtered and concentrated under reduced pressure. The residue was purified by column chromatography or recrystallization.

TMP = 2,4,6-триметилпиридин, он же симм-коллидин.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение maks » Вт ноя 10, 2009 1:05 am

спасибо большое :up: ,
и еще уточнение HOAt видимо эффективней HOBT ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение SkydiVAR » Вт ноя 10, 2009 11:46 am

maks писал(а):спасибо большое :up: ,
и еще уточнение HOAt видимо эффективней HOBT ?
Насчет эффективности - не уверен, но более модный - это точно. И, вроде бы, уменьшает рацемизацию, но, насколько я помню, - на единицы процентов.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение chemist » Вт ноя 10, 2009 4:00 pm

maks писал(а):а в чем прелесть новомодных штук типа HCTU ? кроме цены , впрочем у биологов денег немало..
Бедные биологи, если б они знали :( . Хотя федеральный банк им ещё залёных бумажек напечатает, если очень надо :lol:
Коллега maks, а дихлорангидрид фталиласпарагиновой кислоты разве не известен?
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение maks » Вт ноя 10, 2009 4:07 pm

коллега chemist
а какой CAS у этого реагента ? :shuffle:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение chemist » Вт ноя 10, 2009 4:34 pm

maks писал(а):коллега chemist
а какой CAS у этого реагента ? :shuffle:
Не знаю, самому интересно, надо смотреть в SF.
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение maks » Вт ноя 10, 2009 4:56 pm

а может быть соответствуещей кислоты 42406-53-1 ? по англицки это N-Phthaloyl-L-aspartic acid ?
а в чем плодотворная дебютная идея , заменить фталоилимидной группой BOC ? а если да то зачем ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение chemist » Вт ноя 10, 2009 6:50 pm

maks писал(а):а может быть соответствуещей кислоты 42406-53-1 ? по англицки это N-Phthaloyl-L-aspartic acid ?
а в чем плодотворная дебютная идея , заменить фталоилимидной группой BOC ? а если да то зачем ?
Мне думается, что дихлоранигидрид БОК-аспарагиновой кислоты менее стабилен, чем дихлоранигидрид фталоил-аспарагиновой, а снимать защиту солянкой или гидразином - без разницы. К тому же фталильные производные часто более кристалличны - легче будет толком очистить полупродукт, из которого получится более чистый продукт, если уж для биологов так критичны микропримеси.
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение maks » Вт ноя 10, 2009 10:37 pm

спасибо, идею понял
честно говоря на кристалличность не сильно расчитываю , даже с учетом того что гидрохлорид амина меня устроил бы вполне,хвосты по 18 не навевают в этом плане оптимизма
но поробую поиграть еще с BOC, а там посмотреть будем
и еще один момент я что то не нашел ее в каталогах :issue:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение chemist » Вт ноя 10, 2009 11:13 pm

maks писал(а):спасибо, идею понял
честно говоря на кристалличность не сильно расчитываю , даже с учетом того что гидрохлорид амина меня устроил бы вполне,хвосты по 18 не навевают в этом плане оптимизма
но поробую поиграть еще с BOC, а там посмотреть будем
и еще один момент я что то не нашел ее в каталогах :issue:
Фтальимидные производные всегда нормально кристаллизуются, даже если есть длинные хвосты, а вот БОКи - как повезёт. Почему этого дихлорангидрида нет в каталоге - ХЗ, возможно чтобы больше продавались всякие дорогие и модные реагенты, о которых упоминалось выше, а м.б. просто из-за большей склонности фтальимидных производных к рацемизации. Если энантиомерная чистота не важна, то я бы попробовал сначала с фтальимидным, только его надо найти в SciFinder, у меня ссылки на его синтез не оказалось.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение Upstream » Ср ноя 11, 2009 4:41 pm

Боюсь, Макс, что дело тут не в недостатке активации, а в гнуснейших наклонностях аспарагиновой кислоты. :wink:
Я уже однажды здесь по ней прохаживался и продолжаю настаивать, что Asp - наиболее проблемный остаток в пептидной химии, а если в вашей системе возможно образование нежелательного 5-членника, то будьте уверены, что именно он окажется главной палкой в колёсах. Жаль, что мыслить структурными формулами на автомате получается не всегда :(
Asu.jpg
В данном конкретном случае, после амидирования первого карбоксила (I), второй будет норовить замкнуть аспартииидный цикл I, выход которого будет прямо пропорционален мощи активации. После водной обработки он будет давать продукты моноацилирования (Х=ОН, везде оба региоизомера). Если отталкиваться только аспарагиновой, то единственный отход - это ацилировать аналогичный спирт (или вторичный амин типа HN(Me)R). Ближайший гомолог - глутаминовая к-та имеет аналогичный недостаток - будет много пироглутаминового аддукта III, но его можно полностью задавить при использовании фталимидной защиты.
Подозреваю, однако, что биологи просто хотят дешёвый аналог цельнозолотого фосфатидилэтаноламина (IV), пригодный для коньюгации с чем угодно. В таком случае, конструкцию V нужно собрать из подручных материалов, которые не способны осложнять синтез образованием 5 и 6-членных циклов. Можно просто повесить глицин на продажный диацилглицерин или исходить из лизина, диэтаноламина, триса и т.д
Успехов в дизайне!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение maks » Ср ноя 11, 2009 6:19 pm

коллега, Upstream
аспартат выбрал я , не зная этих подводных камней, биологам нужен недлинный амин, к которому прицеплены две длинные С18 цепи через амидные группы ,
я им предложил такую структуру на бумаге , они сказали о, подойдет

бью челом,подскажите какая структура не будет проблемной ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: пептидные связи с длинными хвостами

Сообщение OrganicChemist » Ср ноя 11, 2009 6:37 pm

Коллега maks, определите подробнее критерии выбора недлинного амина и то, через какие атомы должны быть присоединены октадецильные радикалы.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей