сильное основание в протонном растворителе

[antonen]

Господа, возникла проблема - реакция идет только в протонных растворителях, в то же время необходимо сильное основание. Какую систему следует выбрать?

[maks]

DBU/DBN

[Сержл]

натрий с мИтанолом

[Maloy]

есть достаточно веществ, которые являются основаниями и в тоже время с протоном не реагируют, например, 2,6-ди-трет-бутилпиридин и тд

[FOX-7]

тут вариантов немеренно, надо сузить проблему

[ole]

t-BuOH/t-BuOK ?

P.S. А какая реакция?

[Cherep]

есть достаточно веществ, которые являются основаниями и в тоже время с протоном не реагируют, например, 2,6-ди-трет-бутилпиридин и тд

А с каким электрофилом они тогда реагируют? В том смысле, если они не реагируют с протончегом, то почему они основания?

[Сергей1111]

Ну если рК сопряженной кислоты используемого основания больше чем рК растворителя, то что бы Вы не взяли, то действующим основанием будет алкоголят спирта. Так что надо действительно сузить вопрос. Упоминавшиеся коллегами основания тоже вполне должны сработать. Еще можно поробовать какой нибудь фторид. CsF, например, в том же изпропаноле. Или, например, конденсация бензальдегида с бензилцианидом замечательно идет при кипячении с карбонатом калия в метаноле.

[antonen]

Этилат натрия - недостаточно сильное основание, предполагаю, что любой другой спирт тоже не справится. Хотя... Какой-нибудь третбутиловый или додециловый - насколько они сильнее будут?
Фториды - скорее всего мимо, кроме того в наличии нет.
То, что в спирте самое сильное - алкоголят, это очевидно, потому и спрашиваю про систему, а не только основание.
Какой нибудь Na/NH3 может бы подошел, но жидкого аммиака нет. (это я стормозил - аммиак живенько прореагирует с исходным эфиром, так что не подходит). Где-то попалось, что пиридин - протонный растворитель. Это действительно так?
Реакция - конденсация замещенного АУЭ, но там хитрости есть.

[S324]

думаю, гидрид ДМСО вам поможет

[antabu]

"Не только в воде." Фиалков Ю.А. Вдруг в этой книжке найдёте полезное для себя.

Fialkov.djvu

[FOX-7]

Или, например, конденсация бензальдегида с бензилцианидом замечательно идет при кипячении с карбонатом калия в метаноле.

я это в этаноле с каплей пиперидина делаю

[Сергей1111]

я это в этаноле с каплей пиперидина делаю

О как, не знал. Спасибо!

[FOX-7]

я это в этаноле с каплей пиперидина делаю

О как, не знал. Спасибо!

Можно и вооще в ИПС-е, можно морфолин - короче фантазия, а вещества очень хорошо светятся в УФ-е

[gugu]

Крауны (каталитические количества) усиливают основность алкоголятов, даже в гомогенных системах.

[antonen]

Спасибо за ответы.
Вариант с крауном - скорее всего попробую этот вариант, сам думал, но если честно веры в успех особо нет. Кстати, какой спирт взять лучше? Что-то типа октилового?
Пробовал NaH/DMF - идет не туда, куда надо, не думаю, что ДМСО от ДМФА в этом плане отличается.
А насчет пиридина никто не высказался почему-то?

[S324]

а что с пиридином?
ет не сильное основание
может лития диизопропиламин вам подойдёт?
но тогда ТГФ надо брать

[maks]

А насчет пиридина никто не высказался почему-то?

Вы же просили сильные
пиридин pKb= 8.3
DBU pKb= 2.5

разница в мульен , однака

[IB]

... реакция идет только в протонных растворителях ...

По моему, ключевой момент здесь, а не в выборе основания. Расскажите, что за реакция, почему она идёт именно в протонных растворителях, но не идёт в апротонных полярных ?

В протонном растворителе, как уже указывалось выше, по определению нельзя использовать более сильное основание, чем депротонированный растворитель.
Если же разницы нет, то всецело соглашусь с S324 - гидрид натрия в DMSO это самое сильное из перечисленных оснований (существенно более сильное, чем скажем LDA) и вполне достаточное для практически всех применений. Более мощный вариант разве что BuLi/HMPA.

[antonen]

Про пиридин - где-то читал, что его относят к протонным растворителям. Потому я им и интересуюсь.
Сильные основания - не проблема. Проблема именно сильное основание в протонном растворителе. Про депротонированный растворитель в качестве наиболее сильного основания - это все очевидно. Мне непонятно только одно - какой именно депротонированный растворитель, при этом способный существовать вместе с АУЭ, будет максимально сильным основанием?