R-Cl-->R-Br

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

R-Cl-->R-Br

Сообщение cannizzaro » Пт дек 04, 2009 9:53 pm

Уважаемый коллеги, поджскажите пожалуйста, встречал ли кто в литературе, как провести данное превращение (есть бромид лития), R=Bn or alk.
Спасибо заранее.

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение maks » Пт дек 04, 2009 10:02 pm

ну так это же вроде банальный Финкельштейн , в ацетоне надоть и погреть градусов 50Ц
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение cannizzaro » Пт дек 04, 2009 10:10 pm

я думал Финкельштайн для получения только иодпроизводных из хлор- и бромпроизводных :issue:

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение maks » Пт дек 04, 2009 10:15 pm

я думаю принцип должен быть общий
Литий бромид расстворяется в ацетоне 25 г в 100г , Литий хлорид 0.6 гр при 50Ц , так что дело времени и
осадок образоваться должен полностью
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение OrganicChemist » Пт дек 04, 2009 10:28 pm

cannizzaro писал(а):только иодпроизводных из хлор- и бромпроизводных :issue:
Конечно, ведь весь смысл р-ии Финкельштейна в том, что хлориды и бромиды щелочных металлов (Na и K) нерастворимы в ацетоне и, выпадая из него в ходе реакции, выводятся из зоны последней.

Попробуйте использовать системы типа четвертичных аммониевых солей, содержащих бромид-ион или KBr + 18-С-6 в апротонных биполярных растворителях типа DMSO или DMF при нагревании. А если возможно, получайте сразу бромид, а не хлорид. Кстати, в какую реакцию вводить сабж будете? Может быть природа галогена не имеет столь сильное значение :wink:
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение OrganicChemist » Пт дек 04, 2009 10:30 pm

maks писал(а):Литий бромид расстворяется в ацетоне 25 г в 100г , Литий хлорид 0.6 гр при 50Ц , так что дело времени и
осадок образоваться должен полностью
Это так, но LiBr не так сильно распространен. Кстати, откуда эти цифры?
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение maks » Пт дек 04, 2009 10:55 pm

есть справочник расстворимостей Когана
амик как то выкладывал
по моему для Вас ,
таблица 2174 штоле
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение cannizzaro » Пт дек 04, 2009 11:21 pm

Благодарю господа! Обязательно гляну Когана
Maks and OrganicChemist +1 :up:

Аватара пользователя
Maksym
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:33 pm

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение Maksym » Пт дек 04, 2009 11:32 pm

Межфазно. Хлороформ\вода\тетрабутиламмония гидросульфат или что-то вроде того. В воде избыток (2-5) бромида лития или другого бромида. Если реакция не будет доходить до конца, то водный раствор со смесью анионов можно декантировать, заменить на свежий раствор LiBr.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение S324 » Пт дек 04, 2009 11:49 pm

зачем тогда этот литий? :D
натрий или калий броб прокатят :up:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
RadEl
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:47 pm
Контактная информация:

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение RadEl » Пт дек 04, 2009 11:49 pm

Финкельштейн работает только на первичных и бензильных хлоридах. по идее должен и на аллильных, но примеров я не встречал.
Maksym писал(а):Межфазно. Хлороформ\вода\тетрабутиламмония гидросульфат или что-то вроде того. В воде избыток (2-5) бромида лития или другого бромида. Если реакция не будет доходить до конца, то водный раствор со смесью анионов можно декантировать, заменить на свежий раствор LiBr.
сомневаюсь, что свежий раствор LiBr поможет. ведь там чистый SN2 а не перевод ионита в ту или иную форму
cannizzaro писал(а):я думал Финкельштайн для получения только иодпроизводных из хлор- и бромпроизводных :issue:
да, чаще всего так и есть. примеров замены хлора на бром примерно на порядок меньше
Революции в науке вызываются не внезапными открытиями или гениальными идеями, а, наоборот, предельной последовательностью в применении традиционных понятий
Вернер Гейзенберг

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение maks » Пт дек 04, 2009 11:53 pm

S324 писал(а):зачем тогда этот литий? :D
натрий или калий броб прокатят :up:
я понял что это тот бромид что у топикавтора имеется
а ежели есть выбор так ,конечно, натрия или калия
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение OrganicChemist » Сб дек 05, 2009 12:06 am

maks писал(а): амик как то выкладывал
по моему для Вас
Нет, Любитель_Манниха просил. :D тут

Код: Выделить всё

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=35&t=20519
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение nikkochem » Сб дек 05, 2009 12:39 pm

Слишком расплывчато поставлен вопрос. Все зависит от R. Замена бромидом лития хлора на бром в ацетоне, только если R = Ar-CH2- или что либо подобное. А tBu-Cl с LiBr не поменяешь, лучше сделать комплекс к бромсодержащей кислотой Льюиса и гидролизнуть с HBr (KBr). Вдруг там аллил или перфторалкил, подходы во всех случаях разные. Необходимо конкретизировать R. Может даже лучше узнать для чего сие изменение производиться. Возможно к конечному пункту из исходного можно прийти иным более легким путем.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
chlorin
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 12:22 am

Re: R-Cl-->R-Br

Сообщение chlorin » Сб дек 05, 2009 2:58 pm

nikkochem писал(а):подходы во всех случаях разные. Необходимо конкретизировать R. Может даже лучше узнать для чего сие изменение производиться. Возможно к конечному пункту из исходного можно прийти иным более легким путем.
Полностью согласен! Здесь действительно необходимо конкретизировать, ведь как известно в химии иногда даже малейшие различия в структуре могут потребовать применения принципиально иного подхода вплоть до изменения схемы синтеза!
Вот ещё ссылка по модификации Финкельштайна (в дополнение к уже указанному выше), может пригодится:

В условиях микроволнового содействия:

Williams, R., Kennedy, A., Hijji, Y., Tadesse, S. Finkelstein halogen exchange reaction using microwave energy and a binary solvent system. Proceedings - NOBCChE 2001, 28, 58-63.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей