малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение Demcha » Пн янв 04, 2010 9:53 pm

Друзья, посмотрите, пожалуйста, статью в приложении!
Как такое может быть? Я пока не верю глазам своим...
Но журнал японский, авторы испанцы.
Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение maks » Пн янв 04, 2010 10:20 pm

да чего-то с гидрогенацией не слишком ,однако, понятно
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение Cherep » Пн янв 04, 2010 10:25 pm

Я не специалист, но рискну предположить некую окислительно-восст. реакцию с избытком малононирила.
Получается сабж и тетрацианоэтилен.

Demcha
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 7:22 pm

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение Demcha » Пн янв 04, 2010 10:48 pm

скорее всего соглашусь... Завтра попробую. Посмотрим))

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение suprachemister » Пн янв 04, 2010 10:55 pm

водород скорее всего берется от малонодинитрила, который переходит в тетрацианоэтилен...(как написано в статье)

также для такой реакции используют кат. Ганча (Hantzsch), тогда он восстанавливает двойную связь... :shuffle:
dsds.jpg
вот подборка статей по этой реакции :arrow:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение Vittorio » Вт янв 05, 2010 11:53 am

Как человек, много-много раз работавший с малононитрилом и производными, рискну предположить, что в статье описана полная лажа. Смущает невнятное описание эксп. процедуры, потом, я там выходов и вообще описания продукта не узрел. The identity of each reaction product was confirmed by 1H-NMR and MS - надо было б привести, иначе пусть они эти данные засунут себе въ :arrow: :!: . Тетрацианоэтилен из МН получить можно, но это не такая уж простая процедура, и точно не с поташом делается. :mrgreen: Потом, смущает образование ТЦЭ в среде, содержащей МН и алкил МН - по идее, они должны влет реагировать. Как вариант, могу предположить, что товарищи в некотором количестве получили аддукт Михаэля - 2-арил-1,1,3,3-тетрацианопропан, который в условиях съемки масс-спектра дал пик бензилмалононитрила и дицианокарбен =ТЦЭ (тут я не вполне уверен, возможно ли). В общем, даже переставлять это не хочется. ИМХО, КГ/АМ. :down:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение Vittorio » Вт янв 05, 2010 12:04 pm

suprachemister писал(а):вот подборка статей по этой реакции :arrow:
в принципе, восстановление поташом меня уже не удивляет. Вот в подборке коллеги suprachemister-а, в поиске, нашел интересную вещь - люди в патенте WO2006077425влегкую нитрил в этинил превращают - откусывают азот и меняют на углерод простым кипячением с пиперидином :mrgreen: :mrgreen:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение nikkochem » Вт янв 05, 2010 12:11 pm

Смущает восстановление двойной связи. Есть промышленный процесс - орто-хлорбензальдегид + малонодинитрил + поташ = слезоточивый агент "CS-gas" стоящий на вооружении армии США CAS 2698-41-1. Получается соединение анологичное соединению (1). Процесс останавливается на этой стадии, и двойная связь не восстанавливается.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 12:36 pm

nikkochem, не малонодинитрил, а малонитрил :wink:
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение maks » Вт янв 05, 2010 12:38 pm

более чем смущает, в подборке у коллеги suprachemistra
во всех статьях у индусов восстановители присутствуют, а где нет останавливается процесс на двойной связи
что логично
ну может быть коллега Demcha интереса ради проверит поверхность поташа
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 12:40 pm

а может провести процес с формиатом триэтиламина ?
аки альдегиды + мельдрум + формиат триэтиламина
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 12:41 pm

проверит поверхность поташа на наличие палладия ? :lol:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение nikkochem » Вт янв 05, 2010 12:49 pm

Product name: malononitrile, Dicyanomethane, MDN. IUPAC name malonoDInitrile
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 1:06 pm

угу, и малонодиэфир
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: малононитрил + поташ + бензальдегид = бензилмалононитрил????

Сообщение Vittorio » Вт янв 05, 2010 9:54 pm

вообще, общеупотребительно- малононитрил, но малонодинитрил также встречается.
Да коллеги, не заморачивайтесь, получение арилиденмалононитрилов обсосано со всех сторон и давно, врут в той статье, вот что..

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей