Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Ra » Пн янв 11, 2010 4:27 pm

Возникла, наверное, достаточно тривиальная проблема при получении диэтил метилмалоната – примесь исходного дэтилмалоната. По ПМР примерно 15% примесь диэтилмалоната, но я думая, что в незначительных количествах есть продукт и диалкилирования.

Мне нужен хлорангидрид метилмалоновой кислоты, хотел получить его по приведенной схеме.
Перегонкой с колонкой не удалось полностью избавиться от дэтил метилмалоната. Хотел далее провести гидролиз до метилмалоной кислоты, и перекристаллизацией очистить от малоновой кислоты, насколько реальный такой путь, или надо по-другому очищать?

Может последующие хлорангидриды легче поделить?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение maks » Пн янв 11, 2010 4:32 pm

кажется Вы коллега когда то мне присылали процедуру диазотирования диэтилмалоната, может те 15% превратить в оксим по метилену
от него отгоните , он не полетит
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Ra » Пн янв 11, 2010 4:52 pm

Спасибо, сам-то я не провдил процедуру диазотирования диэтилмалоната :very_shuffle: нет ли там подводных камней?

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение maks » Пн янв 11, 2010 5:09 pm

она хорошо получилась
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение S324 » Пн янв 11, 2010 5:20 pm

эти смеси хорошо на колонке чистятся
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Phobos » Пн янв 11, 2010 5:21 pm

Я делал алкиляцию с метил бромидом (получая его из метанола, NaBr и H2SO4), исходного и диалкилированного продукта практически не получал. В ОС вроде отмечают, что диметилсульфат и метилиодид дают менее чистую реакцию. Также отмечают, что перегонкой они не делятся.
Кристаллизовать я бы попробовал саму кислоту. Или попытаться закрыть ее динатриевую соль в цикл с дибромометаном. Такие циклические вещества могут хорошо делиться кристаллизацией. Например, 2,5-диметилглутариевый ангидрид - мезо-изомер чистится кристаллизацией от dl.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Ra » Пн янв 11, 2010 5:51 pm

Алкиляцию проводил с метил иодидом, который был под рукой.
Часть попробую по совету коллеги maks, а часть, омылить до кислоты и перекристаллизовать.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение ChemNavigator » Пн янв 11, 2010 11:42 pm

maks писал(а): может те 15% превратить в оксим по метилену
А главный продукт, монометилмалоновый эфир разве не будет присоединять нитрозогруппу по оставшемуся водороду?

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение maks » Вт янв 12, 2010 1:05 am

нет, он останется нетронутым
идея утяжелить стартовик
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение cannizzaro » Вт янв 12, 2010 4:45 pm

будьте осторожны, метилбромид сильный яд!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение OrganicChemist » Ср янв 13, 2010 12:59 am

Как-то тоже сталкивался с подобной проблемой. Алкилирования малонового эфира (синтезы Конрада) подходят только для получения его гомологов с большим R. диэтилметилмалонат получал по реакции перекрестной сложноэфирной конденсации Кляйзена из этилпропионата и диэтилоксалата с последующим декарбонилированием диэтилового эфира 3-метил-2-оксоянтарной кислоты (Fe-H3BO3 140-170 град.). Все делал в соответствии с методиками, приведенными во 2-м томе Органикума (в издании 2008 г это стр 147).
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Cherep » Ср янв 13, 2010 9:49 am

OrganicChemist писал(а):диэтилметилмалонат получал по реакции перекрестной сложноэфирной конденсации Кляйзена из этилпропионата и диэтилоксалата с последующим декарбонилированием диэтилового эфира 3-метил-2-оксоянтарной кислоты (Fe-H3BO3 140-170 град.). Все делал в соответствии с методиками, приведенными во 2-м томе Органикума (в издании 2008 г это стр 147).
:up:
Есть у меня гдето статья из ЖОрХа
Тем малоновый эфир в условиях межфазного катализа алкилировали
Пишут, селективность хорошая
Но сам я не воспроизводил

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Cezar » Ср янв 13, 2010 12:51 pm

Алкилирование диметилмалоната межфазным катализом Титце-Айхер с.199. Толи в СОПе, толи в ОргСине есть методика алкилирования малоната метилиодидом в ацетоне с поташем. Делал по ней в курсе на третьем, выход 80%, по спектрам только монозамещенный.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Ra » Чт янв 14, 2010 10:24 am

Продуктов диалкилирования практически нет, получали при помощи натрия в бензоле с метилиодидом. А вот от исходного малоната не избавились перегонкой.
Может попробовать покрутить с поташом в ацетоне – малонат даст моносоль, а метилмалонат недолжен, а затем отогнать его от соли диэтил малоната?

Статья из ЖОрХа тоже есть, но опыта работы с межфазным катализом нет, поэтому пока получал по другому методу.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Phobos » Чт янв 14, 2010 11:57 am

Методика в ОС с метилбромидом вполне удовлетворительно работает.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Ra » Чт янв 14, 2010 1:44 pm

В следующий раз буду получать по другому методу, эту смесь все-таки хочу почистить

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Ra » Пн янв 25, 2010 9:12 pm

После гидролиза и перекристаллизации удалось получить метилмалоновую кислоту с 2-3 % малоновой кислоты (ПМР). При получении хлорангидрида, может быть и от нее избавлюсь, но не нашел пока конкретной методики получения хлорангидрида метилмалоновой кислоты. Я думаю, аналогично, как и хлорангидрид малоновой кислоты с SOCl2 или есть какие-то особенности?

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение suprachemister » Пн янв 25, 2010 11:42 pm

3-часовое кипячение метилмалоновой кислоты с 2,2 экв. SOCl2 должно гарантировать результат... :shuffle:

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Ra » Вт янв 26, 2010 10:19 am

suprachemister, спасибо вам огромное!

Аватара пользователя
Ra
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 3:39 pm

Re: Очистка диэтил метилмалоната от диэтилмалоната

Сообщение Ra » Вт янв 26, 2010 10:28 am

А вот хлорангидрид самой малоновой кислоты (СОП,19,1954) выдерживают 3 дня при 50 С с SOCl2.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей