задачка по стереохимии

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

задачка по стереохимии

Сообщение Любитель_Манниха » Вс янв 17, 2010 11:28 pm

Надо бы наверное в школьную химию :very_shuffle: Но спрошу здесь, чтоб быстрее закидали помидорами :lol:
Дано:
(R)-2-йод-1-метоксипропан + KCN/ацетон ===> (R)-2-циано-1-метоксипропан (главный продукт)
Объяснить, почему так. Не догоняю, почему не происходит обращения конфигурации. :275: Судя по всему, происходит двойное обращение :roll:
Последний раз редактировалось Любитель_Манниха Пн янв 18, 2010 1:27 am, всего редактировалось 1 раз.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Бухалыч » Вс янв 17, 2010 11:31 pm

А там не анхимерное ли содействие кислорода?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Любитель_Манниха » Вс янв 17, 2010 11:52 pm

:shock: или это просто по номенклатуре получается- инверсия произошла, но CN младше заместитель, чем OMe поэтому (R), а не (S) :lol: если бы он был старше кислорода, как йод
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Cherep » Пн янв 18, 2010 12:46 am

Да, в номенклатуре дело.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Любитель_Манниха » Пн янв 18, 2010 1:27 am

Cherep, :deal:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: +++задачка по стереохимии

Сообщение OrganicChemist » Вт янв 19, 2010 4:10 am

(R)-2-циано-1-метоксипропан - у меня аж глаза на лоб полезли от названия. IUPAC нервно курит в сторонке. Это монофункциональное соединения. ФГ СN в суффиксе называется нитрил: (R)-2-метил-3-метоксипропанонитрил.

+1 Бухалыч ! Тут не в номенклатуре дело. Имеет место анхимерное содействие. Автор задачи явно хотел показать сохранение конфигурации с помощью R и S, но не учел, что замещение I на CN с сохранением конфигурации ведет к изменению старшинства заместителей: СН2ОMe > СN; I > СН2ОMe.
Последний раз редактировалось OrganicChemist Вт янв 19, 2010 11:11 am, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Maloy
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: +++задачка по стереохимии

Сообщение Maloy » Вт янв 19, 2010 9:08 am

Автор задачи явно хотел это показать сохранение конфигурации
то есть автор предполагает, что реакция идет по Sn2?, должно быть обращение, но номенклатурно его нет или реакция идет по Sn1? растворитель полярный, апротонный, но за счет сольватации, или ваще там тесная ионная пара, и этого самого анхимерного содействия, все равно наблюдается энантиоселективность. и что значит (главного продукта)?, встает вопрос, а сколько побочного...

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: +++задачка по стереохимии

Сообщение Бухалыч » Вт янв 19, 2010 9:38 am

Ну там кинетиГа формально будет как-бы SN1,
но карбкатион будет с одной стороны "заткнут" кислородом.
С некоторой натяжкой можно сказать, что два раза идет внутримолекулярное SN2.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: +++задачка по стереохимии

Сообщение OrganicChemist » Вт янв 19, 2010 11:07 am

Бухалыч писал(а): С некоторой натяжкой можно сказать, что два раза идет внутримолекулярное SN2.
Да, первый раз иодид выталкивается НЭП кислорода (внутримолекулярный процесс SN2), образуется циклический оксониевый ион.
Второй раз происходит нуклеофильная атака цианид-иона по атому углерода циклического иона (еще один процесс SN2, межмолекулярный).
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: +++задачка по стереохимии

Сообщение Бухалыч » Вт янв 19, 2010 1:52 pm

OrganicChemist писал(а):... (еще один процесс SN2, межмолекулярный).
Йа маленько прогнал :oops:
Имел ввиду, что нуклеофуг в той же частице, что и электрофил.

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: +++задачка по стереохимии

Сообщение Cherep » Вт янв 19, 2010 3:32 pm

OrganicChemist писал(а): Имеет место анхимерное содействие.
А какие есть возражения против чистого SN2 без анхимерного содействия? Проводили б реакцию в спирте, а тут ацетон - полярный апротонный.

Maloy
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: +++задачка по стереохимии

Сообщение Maloy » Вт янв 19, 2010 4:40 pm

ну хорошо через циклический оксониевый катион и получается двойное Sn2 и должно надлюдаться сохранение конфигурации, но она, как мы выяснили, сохраняется из-за номенклатуры? то есть подробней, кто в теме можно? сначала (R) > циклический оксоний должно быть (S) > затем еще обращение в (R), задача то правильная?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Любитель_Манниха » Ср янв 20, 2010 9:47 pm

Вот исчо задачко, нужно указать наиболее стабильную конформацию. :very_shuffle: Трет-бутильная группа почти всегда экваториальна, так? Вроде бы, лучше всего, чтобы оба метила были экваториальны, тогда никаких 1,3-диаксиальных взаимодействий не будет. Но тогда они не могут быть оба транс- по отношению к трет-бутилу, значит ставим один в аксиальное положение, так? :shuffle:
stereo_1.jpg
stereo1.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Бухалыч » Ср янв 20, 2010 10:28 pm

Не, так не получиццо :mrgreen:
Либо метилы будут оба экваториальные, либо оба аксиальные (если речь про кресло).
Думаеццо, трет-бутил победит (t-Bu - экваториальный, Me - аксиальные).

А может и в ванной ему лучше будет

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Любитель_Манниха » Ср янв 20, 2010 10:39 pm

А почему не получиццо, формально-то оба метила выше кольца :shuffle: В Реутове вроде типа того рисуеццо, и говориццо, что может быть e,e-транс изомер :roll: В ванне трет-бутил должен быть на флагштоке и смотреть вниз, тогда метилы по любому с одной стороны с ним :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Бухалыч » Ср янв 20, 2010 10:45 pm

Дак Вы посмотрите внимательно на свои картинки, у Вас разные региоизомеры нарисованы :lol:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Любитель_Манниха » Ср янв 20, 2010 10:54 pm

Гм, примем верх за низ :roll: :lol:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: задачка по стереохимии

Сообщение OrganicChemist » Ср янв 20, 2010 11:18 pm

трет-бутил в экваториальном (e) положении, обе метильные группы в диаксиальном (аа).

Цифры: третбутильная группа в аксиальном положении взаимодействует с двумя аксиальными H-атомами и двумя экваториальными с deltaG = -9.0 kсal/mol
метильные группы в 1,3-диаксиальном положении между собой и с аксиальным атомом водорода с deltaG = -5.5 kсal/mol
deltaG здесь - изменение стандартной энергии Гиббса при переходе в конфорормер с экваториальным располо
Вывод: t-Bu в экваториальном!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Любитель_Манниха » Ср янв 20, 2010 11:44 pm

OrganicChemist, откуда берёте цифровые данные? У мну под боком только конформационные энергии, думаю, по ним тоже можно делать вывод :) , вывод аналогичный. Вообще про трет-бутил и сомнений не было, что он e, сомнения такие- может ли один из метилов быть e, и при этом быть транс по отношению к трет-бутилу? Вот нашёл Реутова, том 3, с. 27 (издание 1999 г) там циклогексан-1,3-дикарбоновая кислота с карбоксилами e,e называется транс :? типа они смотрят в разные стороны от кольца
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: задачка по стереохимии

Сообщение Бухалыч » Ср янв 20, 2010 11:59 pm

Любитель_Манниха писал(а):Вообще про трет-бутил и сомнений не было, что он e, сомнения такие- может ли один из метилов быть e, и при этом быть транс по отношению к трет-бутилу?
Ну цис- транс- номенклатура рассматривает положение относительно либо двойной связи, либо плоскости цикла.
Т.е. по картинке получается, что метилы транс к трет-бутилу. А из этого следует, что если цикл в кресле, то либо Me/Me/t-Bu = a/a/e, либо Me/Me/t-Bu = е/е/а.
Третьего не дано.

Стало быть, Реутов врет.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 18 гостей