эпоксид и бром в одной молекуле

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение antonen » Пт мар 26, 2010 12:22 pm

Получено соединение с эпоксидным фрагментом и (CH2)nBr подсоединенным к гетероароматике. Стоит задача - провести реакцию по любому из этих центров, не затронув другой, с образованием "димера". Осуществимо ли это? Или в любом случае будет каша?

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение maks » Пт мар 26, 2010 12:50 pm

переведите эпоксид в эписульфид
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение S324 » Пт мар 26, 2010 1:58 pm

может если фенол алкилировать, то эпокид не тронет ?
Кохайтеся, чорнобриві...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение antonen » Пт мар 26, 2010 3:31 pm

тоже думал про фенолы, наверное так и попробую.
А эписульфиды разве не будут реагировать аналогично эпоксиду?

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение maks » Пт мар 26, 2010 6:19 pm

с кем реагировать с алкилбромидом ? не вижу причин
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение Vittorio » Пт мар 26, 2010 9:42 pm

maks писал(а):с кем реагировать с алкилбромидом ? не вижу причин
эписульфиды, они же тиираны, вполне себе реагируют с алкилгалогенидами. Потом, я вот навскидку не назову методов превращения эпоксида в эписульфид в молекуле с галогеналкильным хвостом :?
antonen, a можете конкретнее - что за молекула, какой эпоксид...

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение maks » Пт мар 26, 2010 9:51 pm

Dimethylthioformamide +epoxide + 1 drop of trifluoroacetic acid 10 min in THF gives episulfide , at room temperature
почему алкил бромид его трогать должен, он не нуклеофил ?
эписульфид можно при желании превратить в алкен, действием трифенилфосфина , надо только посмотреть что бы не соль фосфониевая не получилась, температура типа 45-50, наверное пойдет
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение Phobos » Пт мар 26, 2010 10:09 pm

Сульфид сам по себе весьма нуклеофилен, может атаковать бромид.
Вот только я пока задачу не совсем понимаю - что за реакцию надо провести и с какой целью. Ну и еще: устойчивость эпоксида сильно зависит от его окружения, поэтому без приблизительного хотя бы строения молекулы трудно чти-либо сказать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение Vittorio » Пт мар 26, 2010 10:11 pm

maks писал(а):Dimethylthioformamide +epoxide + 1 drop of trifluoroacetic acid 10 min in THF gives episulfide , at room temperature
почему алкил бромид его трогать должен, он не нуклеофил ?
эписульфид можно при желании превратить в алкен, действием трифенилфосфина , надо только посмотреть что бы не соль фосфониевая не получилась, температура типа 45-50, наверное пойдет

как это сера - не нуклеофил??
очень даже нуклеофил. есть более простые методы пл.эписульфдов - обычно из роданида или тиомочевины..
все эти вещи ( и тиоформамид в том числе) легко алкилируются соотв. галогенидами..

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение maks » Пт мар 26, 2010 11:16 pm

мы наверное о разном ведем базар
сера нуклеофильна, но в эписульфидах минимально, это эписульфид боится нуклеофилов
а диметилтиоформамид весьма инертен , не думаю что бы бромид да при комнтайной температуре да за 10 мин ее покалечил
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение ShredMaster » Пт мар 26, 2010 11:43 pm

пиперидин или морфолин при RT плюс неорг. основание, типа соды, будет бром замещать, для раскрытия эпоксида нужны условия пожестче.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение Любитель_Манниха » Пт мар 26, 2010 11:47 pm

Смотря какого эпоксида :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение Vittorio » Сб мар 27, 2010 12:10 am

maks писал(а):мы наверное о разном ведем базар
сера нуклеофильна, но в эписульфидах минимально, это эписульфид боится нуклеофилов
а диметилтиоформамид весьма инертен , не думаю что бы бромид да при комнтайной температуре да за 10 мин ее покалечил

ну вот специально достал с полки книгу Фокин, Коломиец "Химия тииранов". с 263 - глава. посвященная реакции тииранов с алкилгалогенидами. Примеров не так чтоб много, но в принципе достаточно. Эписульфид боится нуклеофилов? да. Эписульфид сам по себе нуклеофил? тоже да :) противоречия не вижу :) сера алкилируется влёт, ИМХО в целом быстрее чем будет раскрывать оксиран (хотя превращение оксирана в тииран- это ж по сути тож самое алкилирование.). ну это ладно, мы отвлеклись...
100% согласен, что не зная структры оксирана и галогенида - говорить о чем-то конкретном затруднительно

Medz
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 10:33 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение Medz » Сб мар 27, 2010 2:22 am

antonen писал(а):Получено соединение с эпоксидным фрагментом и (CH2)nBr подсоединенным к гетероароматике. Стоит задача - провести реакцию по любому из этих центров, не затронув другой
Если без гетероароматики, то подобное рассмотрено в статье

Код: Выделить всё

Studies in alkylation. II. Reactions of epoxyalkyl bromides
Philip A. Cruickshank, Morris Fishman
J. Org. Chem., 1969, 34 (12), pp 4060–4065
DOI: 10.1021/jo01264a066
берут бромо-эпокси алканы и в зависимости от нуклеофила и растворителя
получают либо продукт замещения брома, либо раскрытие цикла.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: эпоксид и бром в одной молекуле

Сообщение Любитель_Манниха » Сб мар 27, 2010 5:29 am

:arrow:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя