Замена растворителя при синтезе с BuLi

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение shvalbe » Сб мар 27, 2010 3:21 pm

Всем добрый день. При проведении синтеза 2-Benzyl-2-methylcyclohexanone, описанного в приложенной статье, возникла одна трудность. Суть такова: в колбу под атмосферой азота добавлено малое количество 2,2'-bipyridyl, затем эфирный раствор BuLi (вместо указанного в статье CH3Li); после чего эфир удалялся под вакуумом, колба вновь наполнялась азотом и в нее приливали несколько миллилитров свежедистиллированного 1,2-dimethoxyethane как растворителя. При этом некоторое время довольно активно выделялся газ, чего теоретически быть не должно. Растворитель должен был быть абсолютно безводным (дистилляция с LiAlH4), так что на воду грешить трудно. Возникло предположение, что BuLi мог отщепить протон от метильной группы растворителя - выделяющийся газ, соответственно, бутан. В любом случае хотим заменить растворитель, пока в голову приходит тетрагидрофуран. Был бы рад услышать ваши мнения о вариантах замены, желательно с аргументацией - нужно к понедельнику.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение rombach » Сб мар 27, 2010 4:56 pm

Индикатор в конце прибавления енолацетата что показывает? BuLi протон от диметоксиэтана вряд ли отщепит.

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение shvalbe » Сб мар 27, 2010 5:28 pm

Цвет был скорее коричневый, чем красно-оранжевый.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение mitsu » Сб мар 27, 2010 5:42 pm

Вряд ли BuLi депротонирует метил. Скорее там бета-элиминирует метиленовый протон.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение S324 » Сб мар 27, 2010 5:51 pm

я не могу понять зачем эти замены растворителей?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение rombach » Сб мар 27, 2010 6:20 pm

С метиллитием ничего не элиминирует, а с бутил элиминирует? Мне тоже кажется, что замены ни к чему, диметоксиэтан посушить надо тщательнее. Газить может только от воды.

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение shvalbe » Сб мар 27, 2010 7:37 pm

Как его тщательнее посушить? LiAlH4 отличное средство, которое было взято в избытке; вся аппаратура для дистилляции была прогрета в сушильном шкафу, колба для хранения дистиллята (в течение суток) также была тщательно высушена, пробка к ней замотана парафиновой лентой. Кроме того, поставлена задача сделать изменения в данном опыте и посмотреть, как это будет влиять на выход продукта - так что замена растворителя напрашивается сама собой.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение mitsu » Сб мар 27, 2010 7:41 pm

Я надеюсь это была двугорлая колба под азотом?
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение shvalbe » Сб мар 27, 2010 7:41 pm

mitsu писал(а):Вряд ли BuLi депротонирует метил. Скорее там бета-элиминирует метиленовый протон.
Прошу прощения за описку - я также имел в виду CH2-группу.

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение shvalbe » Сб мар 27, 2010 7:43 pm

mitsu писал(а):Я надеюсь это была двугорлая колба под азотом?
Трехгорлая. В первой насадка для подвода азота, во второй обратный холодильник, в третьей капельная воронка.

tixmir
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение tixmir » Сб мар 27, 2010 8:26 pm

вообще-то бутиллитий отщепляет протон от DME с образованием метилвинилового эфира( он то и летел) и метилата лития. Вот примерная табличка температур при которых время полураспада эфирных растворов литийалканов составляет 10 часов:
Et2O THF DME
MeLi 75 50 25
PhLi 50 25 0
n-BuLi 25 0 -25
s-BuLi 0 -25 -50
t-BuLi -25 -50 -75

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение rombach » Сб мар 27, 2010 8:43 pm

Не предполагал, что МеЛи настолько неактивный. Мне когда-то эта табличка тоже попадалась, не скажете, откуда она?
В свете этих данных напрашивается замена в первую очередь бутиллития.

SPL
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 8:54 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение SPL » Сб мар 27, 2010 8:52 pm

:offtop:
откуда она?
В.А.Смит, А.Д.Дильман Основы современного органического синтеза, 2009 стр.51

tixmir
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение tixmir » Сб мар 27, 2010 9:07 pm

SPL писал(а)::offtop:
откуда она?
В.А.Смит, А.Д.Дильман Основы современного органического синтеза, 2009 стр.51
Именно оттуда, кстати очень хорошая книжка, советую почитать.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение anatoliy » Сб мар 27, 2010 9:15 pm

По-моему, некорректно подбирать растворитель, используя бутиллитий. Для начала, надо провести реакцию с метиллитием в различных растворителях. Посмотреть результат. Потом переносить на бутиллитий. Есть результаты анализа Вашей реакционной массы или продукта? Реакция идет? Куда?

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение shvalbe » Вс мар 28, 2010 12:20 am

Хотя это прозвучит не очень научно, но замена CH3Li на BuLi делается у нас, скажем так, "по определению"; к тому же на описанные процедуры просто нет времени, так как сам синтез достаточно длинный. Дополнительных данных нет. tixmir: За табличку большое спасибо, но из нее не совсем понятно, насколько подходит в нашем случае тетрагидрофуран... не расшифруете приведенную Вами реакцию? По мне, так выделяться должен все-таки бутан.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение Любитель_Манниха » Вс мар 28, 2010 12:39 am

MeO-CH2-CH2-MeO + BuLi ===> Me-O-CH=CH2 + MeOLi + BuH
:roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение Maloy » Вс мар 28, 2010 12:43 am

табличка или не понятная, или скорее паршивая, врет... для такого дела растворители, на мой взгляд, лучше всего кетилить над натрием (Na+бензофенон), там хоть понятно абс. или не абс., есть индикатор... не понятно зачем бипи? мож кто расскажет, ну а заменить на були вполне логично, брать сразу эфир, если нравится ТГФ, то берите ТГФ, только нада начинать с минусов, этак с градусов -50 енолизация и реакция с бензилом быстрые и при -80 град.

tixmir
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение tixmir » Вс мар 28, 2010 2:03 am

Любитель_Манниха писал(а):MeO-CH2-CH2-MeO + BuLi ===> Me-O-CH=CH2 + MeOLi + BuH
:roll:
а там ещё пентан есть :D
я просто написал самое легколетучее соединение.
что касается буля его всегда делают в гексане, затем под аргоном в вакууме гексан выпаривают и растворяют в заранее охлаждённом эфирном растворителе. охлаждать удобнее всего ацетоном с сухим льдом(-78).
табличка примерная взята из учебника и говорит всего лишь о том что глим не любит буля при rt
тгф устойчивей.
По причине вышесказанного метиллитий и фениллитий готовят в эфире, а всё остальное в гексане.
и если Вы нарисуете свой продукт, возможно найдётся иной способ синтеза.

Cherep
Сообщения: 23474
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Замена растворителя при синтезе с BuLi

Сообщение Cherep » Вс мар 28, 2010 2:13 am

В Шлоссере табличка оригинальная небось.
А Дильман и Смит наверняка сцылко на орегинал привели. Все бы так приводили, ёлы-палы.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей