Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение Anatolz » Ср апр 07, 2010 9:06 pm

Добавил в 300 мл. бензилового спирта грамм 30 сухого NaOH и варил часа 2. Хотел отогнать жидкость, но пар в холодильник не доходил, конденсируясь на стенках колбы. Термометр показывал 70-80 гр. Насколько мне известно, это намного ниже Т кипения BnOH. После остывания в колбе образовался белый студень. Добавил воды и перелил в банку - в р-ре две фазы, мутная белесая верхняя и маслянистая нижняя. Господа химики, подскажите, что образовалось и как выделить продукты?

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение maks » Ср апр 07, 2010 9:08 pm

что хотелось получить
в чем прикол-то ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение anatoliy » Ср апр 07, 2010 10:48 pm

Мало варил. Там еще очень много бензилового спирта. Слои надо поделить. Органический(тот который горит) надо отфильтровать через вату, чтобы высох. Затем добавить 60гр NaOH и выдержать при температуре 125-130 в течение 24 часов.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение chemist-s » Чт апр 08, 2010 2:11 am

Где-то видел, что при кипячении NaOH с бензиловым спиртом образуется бензилат натрия C6H5CH2ONa и выделяется вода. Аналогично реагируют бутиловый и амиловый спирты.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение Phobos » Чт апр 08, 2010 7:30 am

Только все это надо бы еще кипятить в толуоле с азеотропной отгонкой воды. По ее количеству можно судить о конверсии.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение chemist-s » Чт апр 08, 2010 9:46 am

Не обязательно, бензиловый спирт и сам дает гетерогенный азеотроп с водой, т.к. 100 град.С, 9% спирта.

Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение Anatolz » Чт апр 08, 2010 11:26 am

maks писал(а):что хотелось получить
в чем прикол-то ?
Вообще-то хотел очистить от бензальдегида и перегнать. Надо было, наверное, с р-ром NaOH кипятить.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение anatoliy » Чт апр 08, 2010 12:10 pm

Anatolz писал(а):Вообще-то хотел очистить от бензальдегида и перегнать. Надо было, наверное, с р-ром NaOH кипятить.
А может просто перегнать?

Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение Anatolz » Чт апр 08, 2010 12:41 pm

Разница в т. кипения альдегида и спирта не большая, можно ли разделить просто перегонкой? Рект. колонны нет в наличии.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение anatoliy » Чт апр 08, 2010 12:55 pm

А откуда альдегид? Проба с ДНФГ положительная?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение Любитель_Манниха » Чт апр 08, 2010 1:51 pm

Альдегид можно превратить в твёрдый оксим, бисульфитное производное :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение anatoliy » Чт апр 08, 2010 2:18 pm

Любитель_Манниха писал(а):Альдегид можно превратить в твёрдый оксим, бисульфитное производное :shuffle:
Но для начала надо узнать есть ли он там.

Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение Anatolz » Чт апр 08, 2010 4:15 pm

Запах горького миндаля. Каким реактивом и при каких условиях можно перевести в нерастворимую в BnOH соль?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение anatoliy » Чт апр 08, 2010 4:32 pm

На хроматограмме спирт и альдегид должны разойтись. Какое соотношение. Я, например, по запаху соотношение не могу определить.
Можно обработать горячим концентрированным водным раствором бисульфита натрия. С последующим разделением слоев и перегонкой бензилового спирта.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение maks » Чт апр 08, 2010 4:56 pm

минуточку , если там есть альдегид , не дает ли твердый гидроксид натрия в спирте Каниццаро,
по идее должен давать , с одной стороны спирт подчищается , с другой бензоат уходит в воду
так что все задумано хорошо, и если Каниццаро прошел до конца , то запаха после разделения слоев не должно быть, но ГХ , надежней, конечно,хотя и ТСХ должен прекрасно показывать картину до и после
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение anatoliy » Чт апр 08, 2010 5:56 pm

maks писал(а):минуточку , если там есть альдегид , не дает ли твердый гидроксид натрия в спирте Каниццаро
Ладно, больше не буду издеваться
org_v_02.djvu
Ну очень полезно про Канниццаро почитать...прежде, чем делать!

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение maks » Чт апр 08, 2010 9:08 pm

не понял коллега , Вы сомневаетесь если по подозрения топикстартера верны и там был действительно бензальдегид, то в этих условиях он исчезает по механизму Каниццаро ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение anatoliy » Пт апр 09, 2010 8:20 am

maks писал(а):не понял коллега , Вы сомневаетесь если по подозрения топикстартера верны и там был действительно бензальдегид, то в этих условиях он исчезает по механизму Каниццаро ?
Сомнения исчезают на хроматограмме. Я о том, что вопросы надо правильно задавать. Перед экспериментом посмотреть методики и оценить содержание примеси от которой надо избавиться. Только потом ставить эксперимент. Если бензальдегида мало, проще его связать, если много - в Канниццаро. По названию темы получается, что автор варил бензилат натрия. Он с успехом этого достиг. Затем оказалось "Вообще-то хотел очистить от бензальдегида и перегнать." Я привел эту ссылку, чтобы велосипед не изобретали. Методики есть. Честно говоря количество скачиваний мне понравилось :D

Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение Anatolz » Пт апр 09, 2010 9:01 am

anatoliy писал(а): Сомнения исчезают на хроматограмме. Я о том, что вопросы надо правильно задавать. Перед экспериментом посмотреть методики и оценить содержание примеси от которой надо избавиться. Только потом ставить эксперимент. Если бензальдегида мало, проще его связать, если много - в Канниццаро. По названию темы получается, что автор варил бензилат натрия. Он с успехом этого достиг. Затем оказалось "Вообще-то хотел очистить от бензальдегида и перегнать." Я привел эту ссылку, чтобы велосипед не изобретали. Методики есть. Честно говоря количество скачиваний мне понравилось :D
Да, правильно. Спасибо всем за участие и удачи! :)

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: Проварил бензиловый спирт с NaOH. Что получилось?

Сообщение cannizzaro » Пт апр 09, 2010 10:36 am

так, што за шум а ...о перекрестной реакции этого самомго КаННиццаро забыли, ее тоже можно использовать с успехом, тем более для (какбэ присутствующего) аромат. альдегида :wink:
Последний раз редактировалось cannizzaro Пт апр 09, 2010 10:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 35 гостей