Молекулярная перегонка

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
chemarss
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 8:54 am
Контактная информация:

Молекулярная перегонка

Сообщение chemarss » Пт апр 16, 2010 1:25 pm

Приветствую, подскажите, проводил ли кто нибудь молекулярную перегонку (при 10-3 мм рт. ст., t=100-130) и какое оборудование для этого использовалось.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение StYV » Сб апр 17, 2010 5:47 pm

В журнале "Химия и жизнь" где-то 70-годов описывалась установка по молекулярной перегонке. Комплект журналов был в открытом доступе в инете.
С уважением StYV.

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение Germanium » Вс апр 18, 2010 1:30 am

Никогда не проводил, но часто хотелось, не хватало стеклянного оборудования. Описана у Шарп, Госни, Роули, если не оншибаюсь.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение StYV » Вс апр 18, 2010 7:53 pm

Самое печальное в том, что таким образом вещества разделить невозможно, только с большой разницей в температурах кипения.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10481
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение SkydiVAR » Вс апр 18, 2010 10:28 pm

StYV писал(а):Самое печальное в том, что таким образом вещества разделить невозможно, только с большой разницей в температурах кипения.
С уважением StYV.
Например, из смолы добыть продукт таким способом можно...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

chemarss
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 8:54 am
Контактная информация:

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение chemarss » Сб янв 15, 2011 11:41 am

StYV писал(а):В журнале "Химия и жизнь" где-то 70-годов описывалась установка по молекулярной перегонке. Комплект журналов был в открытом доступе в инете.
С уважением StYV.
Спасибо. Просмотрел ХиЖ с 1970 по 1979 гг, но к сожалению ничего по молекулярной перегонке не нашел.

Аватара пользователя
Endorphine
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:55 am

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение Endorphine » Сб янв 15, 2011 12:00 pm

Описание конкретной задачи сильно облегчило бы понимание что именно Вы хотите услышать. Да, для молекулярной перегонки с фракционированием действительно нужна спецпосуда. Если же таковая цель не преследуется, то прибор легко собирается из подручных средств.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение зыркало1 » Сб янв 15, 2011 1:11 pm

Братья по разуму!!! Объясните разницу между перегонкой в вакууме и молекулярной перегонкой. Плиз... :275:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Endorphine
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:55 am

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение Endorphine » Сб янв 15, 2011 1:49 pm

Отличаются в первую очередь глубиной вакуума.

"При обычной перегонке молекулы, испарившиеся с поверхности нагреваемой жидкости, сталкиваются между собой, часть их отбрасывается назад к поверхности испарения и конденсируется, поэтому приходится затрачивать дополнительную энергию, повышать температуру системы. Молекулярная перегонка проводится при глубоком вакууме; расстояние между поверхностями испарения и конденсации небольшое, меньше длины свободного пробега молекул. При этом испарившиеся молекулы не сталкиваются и достигают конденсатора с минимальными затратами энергии, что позволяет перегонять вещества при температуре ниже их температур кипения." © гугл ))

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение StYV » Сб янв 15, 2011 1:55 pm

Все-таки такая статья была, спуститесь ниже в 1965-1970 годы - конкретно не помню.
С уважением StYV.

Cherep
Сообщения: 23474
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение Cherep » Сб янв 15, 2011 3:14 pm

а креатив Кейла про технику лабораторных работ не спасёт отцов русской демократии?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение antabu » Сб янв 15, 2011 8:37 pm

"ХиЖ" 1966 № 7 с.50. Примерно такое же определение, что и приведено из гугла.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение SIG » Сб янв 15, 2011 9:04 pm

У Кейла и и у Креля все разжевано. Самое главное, чтобы в аппаратуре были условия, необходимые для молекулярной перегонки, а именно - достаточная производительность насоса, большая поверхность испарения ( в виде пленки или тонкого слоя) и необходимое расстояние между конденсатором и поверхностью испарения.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение nikkochem » Сб янв 15, 2011 9:32 pm

зыркало писал(а):Братья по разуму!!! Объясните разницу между перегонкой в вакууме и молекулярной перегонкой. Плиз... :275:
При молекулярной перегонке - растояние между поверхностью испарения и поверхностью конденсации должно быть меньше длины свободного пробега соответсвующей молекуле в соответсвующем вакууме. Отсюда все сложности с аппаратурой. Это растояние как правило достаточно мало и растет с увеличением глубины вакуума. Поэтому - лиюо глубокий вакуум и легко реализуемые технически растояния между повехностями, либо ухищрения.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Endorphine
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:55 am

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение Endorphine » Сб янв 15, 2011 9:44 pm

В условиях задаваемых топикстартером положительный результат удастся получить только при использовании сублиматора. Если же целевое в-во жидкость при н.у. то молекулярной перегонки не получится, разве что Вы располагаете подходящими хладагентами :)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение Phobos » Вт янв 18, 2011 3:19 pm

Я, видимо, не врубаюсь тоже в терминологию. Смеси при таких условиях перегонял и даже делил, используя короткий (10-15 см) хол-к Вигре, на него насадка с нисходящим холодильником и паук (или корова?) с колбами для сборки фракций. На насадке сверху - термометр со шлифом, показывает тепературу паров. После паука - выход к масляному насосу через промежуточную ловушку с ацетоном/сухим льдом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Молекулярная перегонка

Сообщение SIG » Вт янв 18, 2011 3:27 pm

Да, тока тут есть смешной момент - реальное давление паров в приборе и то, которое показывает манометр отличается в разы. То есть в колбе может быть реально 2 мм, а на манометре 1*10-2. Все из-за давления паров и высокого динамического сопротивления линии. В реальной молекулярной перегонке давление во всей системе 1-10-2 или ниже, весь процесс идет по-другому, и как таковой точки кипения в данных условиях нет.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей