Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Sakura
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 1:10 pm

Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение Sakura » Пт апр 16, 2010 2:42 pm

Поздравлаю уважемые с обновлениями на форуме.

Тем кто сталкивался с поливинилпирролидоном известна его высокая адсорбирующая способность. Причина которой весьма интересна. Для её устновления просмотрела литературу, не один день, как в той где о ПВП говорится эпизодический, так-же и в специальной монографии как "Сидельковская Ф.П. - Химия N-винилпирролидона и его полимеров (1970)". Во всех источниках непременно констатируется, что поливинилпирролидон связывает многие вещества, в том числе лекарственные препараты, токсины, красители... Но не приводятся схемы этих связей или механизмы их образования.
Одним словом, очень интересно установлние природы причин по которой ПВП обладает подобными свойствами. В частности, каким функциональным группам полимер обязан своей высокой связывающей способностью? Или быть может, пространственным факторам.

Ниже привожу графику для визуализации представления.

Структурная формула поливинилпирролидона:

Изображение

Объемные схемы макромолекулы:

Изображение
Наверняка связи полимера с низкомолекулярными соединениями (примесями, введеными препаратами) устанвливаются согласно электронной природе функциональных групп (фрагментов) макромолекулы.

Или в добавок так же возможен пространственный "захват" макромолекулой между своими пиррольными кольцами.
Изображение

Господа знатоки, теперь, внимание вопрос:
К какому роду веществам будет иметь данный полимер наибольше сродство?
Какие функциональные группы желательны в наличии у низкомолекулярного вещества, который необходимо максимально связать с молекулой поливинилпирролидона?


Благодарю за внимание.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение avor » Пт апр 16, 2010 4:54 pm

полиароматика желательно с поляризующими группами, диазаароматика, трифенилметановая и дифениламиновая

Аватара пользователя
Sakura
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 1:10 pm

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение Sakura » Пт апр 16, 2010 5:53 pm

полиароматика желательно с поляризующими группами, диазаароматика, трифенилметановая и дифениламиновая
Как интересно, что является критерием вывода этой рекомендации? Спасибо конечно, но несложно догадаться насколько интереса суть. Какие и каким образом фрагменты полимера реагируют с функциональными группами малых молекул.
Это касательно общей картины. Вообщем одолевает любопытство о механизме.
Что же насчет конкретной ситуации; какие в наличии азокрастеля желательно должны быть заместители, что бы он установил как можно более прочную связь с поливинилпирролидоном.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение anatoliy » Пт апр 16, 2010 6:22 pm

Лучше бы Вы обратились к полимерщикам. Как ни крути ПВП - полимер

Alchemist90
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 10:39 am

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение Alchemist90 » Пт апр 16, 2010 6:57 pm

Возможно чего-нибудь полезное найдется в книге Кирш Ю. Э. Поливинилпирролидон и другие поливиниламиды http://www.lib.vsu.ru/elib/books/b6818.djvu

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение avor » Сб апр 17, 2010 11:43 am

Sakura писал(а):[
Как интересно, что является критерием вывода этой рекомендации? Спасибо конечно, но несложно догадаться насколько интереса суть. Какие и каким образом фрагменты полимера реагируют с функциональными группами малых молекул.
Пи-взаимодействие пиролидоновых колец с пи-облаками лиганда. Планарная структура лиганда должна способствовать плотной упаковке в виде стопки молекул нанизанной на цепь полимера. Это все мои личные спекуляции. Если бы такие комплексы были получены то их структуру можно было бы наверное изучать спектральными методами.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение pinkylee » Пн апр 19, 2010 3:41 pm

первые законы сольватации и абсорбции: "подобное к подобному". сей полимер родственен растворителям "биполярные апротонные НДВС", в своей структуре имеет как гидрофильный, так и липофильный фрагменты,из-за чего он будет иметь различные конформации в зависимости от растворителя в котором растворен он сам и сорбируемое вещество, соответственно и механизмы абсорбции будут различны. напрашивается вывод - из полярного растворителя он будет сорбировать гидрофобные вещества, из неполярного -гидрофильные, из ДМФА, ДМАА или N-метилпирролидона нифига не будет сорбировать

Аватара пользователя
Sakura
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 1:10 pm

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение Sakura » Вт апр 20, 2010 6:58 pm

Alchemist90 писал(а):Возможно чего-нибудь полезное найдется в книге Кирш Ю. Э. Поливинилпирролидон и другие поливиниламиды http://www.lib.vsu.ru/elib/books/b6818.djvu
Возможно :up: очень даже !

НДВС - полярные растворители Не являющимся Донорами Водородной Связи.
pinkylee
Толковое повествование, весьма. Теперь мне становиться известным, механизм адсорбции на поливинилпирролидоне не один. И что осуществляется один из этих механизмов в зависимости от полярной характеристики адсорбируемого вещества. Каждой природе вещества сообтветствует по свому механизму адсобрции. Вместе с этим добавлю, насколько приятным сюрьпризом оказалась т.н. "универсальность совместимости" поливинилпирролидона (с веществами растворимыми как в воде, спирте, хлороформе и некоторых других). Благодаря этому получается исследование оптических свойств и эффективности вводимых веществ с разной природой, в единных условиях в одной и той же прозрачной полимерной матрице.

Из всего, что вы сказали на данный момент удалось экстргировать только вышеупомянутые положения + что условия для разных вводимых веществ скорее не совсем одинаковы, не смотря на то что они вводятся в один и тот же полимер. Разные механизмы адсорбции как вы сообщаете.
К счастью, мне возможно ещё предстоит узнть от Вас, о "различных конфрмациях в зависимости от растворителя и сорбируемого вещества". Интересно имеете ли вы в виду здесь пространственную конформацию (планарность взаимодействующих молекул как отметил avor).

К тому же уважемые, было бы здорово до умапомрчительного восторга, если скажете,
какие в наличии азокрастеля желательно должны быть заместители, что бы он установил как можно более прочную связь с поливинилпирролидоном.
Во первых. И ещё интересно каким механизмом (какой фрагмент с каким) взаимодействует например в случае если сорбируемыми вещствами вязты азокрастели содержащий каждый в отдельных случаях сульфогруппу или амино, COONa или COOH.

Очень вас прошу, очень, поделитесь мнением. Ведь вы прекрасно представляете насколько Ваше знание способно помогать.
Благодарю за внимание.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение pinkylee » Чт апр 22, 2010 11:02 pm

ваш последний коммент изложен несколько сумбурно, и как мне показалось - с некоторой долей иронии... сути которой я не понял, но ответить попробую: как уже отмечалось, наличие диалкиламидной группы роднит ей полимер с НДВСными растворителями, пляшем, соответственно от свойств амидной группы - она является акцептором водородной связи, как частное следствие - проявляет слабоосновные свойства, соответственно, ожидаем высокой афинности к кислотам и спиртам. если сорбируемое вещество находится в виде соли, то его сорбируемость падает в полярном растворителе и растет в неполярном.наличие sp2 облака двойной связи повышает сорбируемость веществ содержащих ненасыщенные фрагменты навроде диазо-, нитрильльных, нитрозо- и подобных групп, а так же гетероциклических фрагментов.
по поводу конформаций в растворителях: в полярных молекула должна "раскрыться" за счет создания зоны сольватации вокруг полярных фрагментов (что то близкое к вашей первой 3-д модели), в неполярном,соответственно наоборот приймет форму максимально скрывающую полярные группы вплоть до коагуляции (в перфторорганике, возможно - в парафинах)

Аватара пользователя
Sakura
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 1:10 pm

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение Sakura » Пт апр 23, 2010 3:17 pm

pinkylee
ваш последний коммент изложен несколько сумбурно
[offtopic]
Не русская я и вдобавок живу у себя на родине. Удивляет как вообще сохранились школьные знания русского.
и как мне показалось - с некоторой долей иронии...
При всем уважнии это единственное с чем я с вами согласиться немогу. Пекрасно понимаю, что люди бывают разные. Как автор своего предыдущего поста, уточнаю с полной и твердой ответственностью :D Иронии в каком угодно виде в намерениях не было и следа.
[/offtopic]
Совсем наоборот, большое спасибо за то что уделили своё внимание. И к тому же поделились дельными моментами.

Нет ли у вас случайно доводов по поводу обстоятельства во время образования в ПВП зоны сольватации, например в её водных растворах, изолирует ли она сорбируемое вещество от непосредственного контакта с полимером? Или тут произвол конкурирующих взаймодействий с полимером молекул воды и сорибуемого вещества?

Что бы вы могли посоветовать, какого рода прозрачных растворов добавок следовало бы избегать если цель получать прозрачные окрашенные полимерные пленки на базе ПВП.
К примеру 4-нитроазорезорцин с ПВП дает прекрасные пленки (прозрачные оранжево-красные). Но не менее интересен интенсивно окрашенный в чисто фиолетовый 4-нитроазорезорцин натриевая соль. Введенный в поливинилпирролидон всякий раз дает мутные пленки. Важно отметить, что соль получена в заведомой нехватке щелочи для избежания её наличия в несвязанном состоянии. Одолевают сомнения, что образующаяся соль из слабой кислоты и сильного основания далеко не нейтральна. И влияет на прозрчность полимера. Можно ли что либо предпринять в таком случае для избежания помутнения полимерной пленки и в тоже время оставить краситель поглощающим длинные волны (фиолетовая натриевая соль 4-нитроазорезорцина).
Благодарю за помощь уделенным вниманием, приятного вам вечера.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение avor » Пт апр 23, 2010 7:00 pm

-Но не менее интересен интенсивно окрашенный в чисто фиолетовый 4-нитроазорезорцин натриевая соль. Введенный в поливинилпирролидон всякий раз дает мутные пленки.

Я бы попробовал соль не с натрием а скажем с триэтиламином или диэтаноламином вот только даст ли он соль такую, и нужно ли она цвета будет.

Аватара пользователя
Sakura
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 1:10 pm

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение Sakura » Пт апр 23, 2010 7:51 pm

avor писал(а):-Но не менее интересен интенсивно окрашенный в чисто фиолетовый 4-нитроазорезорцин натриевая соль. Введенный в поливинилпирролидон всякий раз дает мутные пленки.

Я бы попробовал соль не с натрием а скажем с триэтиламином или диэтаноламином вот только даст ли он соль такую, и нужно ли она цвета будет.
Мягкое органическое основание, думала об этом, но не сочла всерьез. Потому что с аммиаком ничего не вышло, но ДЭА не так летуч, так что ваша взяла, пошла пробовать.
hou lala!Водонерастворимый 4-нитроазорезорцин полностью поглотился диэтаноламином. Окраска разумеется не фиолетовая (батохромный сдвиг не такой скачкообразный). Зато сильно увеличился коэффициент экстинкции поглощения и появился интенсивный тёмно красно-оранжевый цвет. Совместился с водным раствором ПВП и полился на подложку. Буду ждать сушки. Уря! Когда же наступит понедельник.
Приятных выходных. До скорого.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Поливинилпирролидон. Причины высокой адсорбционности.

Сообщение avor » Сб апр 24, 2010 10:15 am

Sakura писал(а): Уря! Когда же наступит понедельник.
Приятных выходных. До скорого.
Рад был помочь.
:shuffle: :D

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей