Простой вопрос про сложный эфир

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение shvalbe » Вс апр 25, 2010 6:34 pm

Не могу найти четкого ответа, поэтому пишу сюда. Известно, что карбоновые кислоты с тионилхлоридом дают хлорандриды этих кислот; но пойдет ли такая реакция со сложным эфиром? Для простоты:
RCOOR' + SOCl2 -> RCOCl + SO2 + R'Cl?
Думаю, что все же нет, но хотелось бы подтверждения.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение VOVAN CIR » Вс апр 25, 2010 6:57 pm

Реакция идет, но обычно эфир гидролизуют с щелочью, а потом варят с тионилом.

В спирте со щелочью очень быстро гидролиз идет

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение shvalbe » Вс апр 25, 2010 7:25 pm

С гидролизом понятно - он дает карбоновую кислоту (частично соль, если много щелочи), которая с тионилом нормально реагирует. Интересует реакция тионила с чистым сложным эфиром. По механизму получается, что на последней стадии хлорид-ион должен разорвать достаточно прочную связь O-R', а между тем хлорид-ион весьма посредственный нуклеофил.

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение Sokolov » Вс апр 25, 2010 7:46 pm

Вас интересует реакция именно чистого эфира с чистым тионилхлоридом? Или возможность ее побочного протекания, например, при получении эфиров из кислоты, спирта и тионила? В последнем случае берите просто избыток спирта - и никаких проблем.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4952
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение VOVAN CIR » Вс апр 25, 2010 7:49 pm

shvalbe писал(а):С гидролизом понятно - он дает карбоновую кислоту (частично соль, если много щелочи), которая с тионилом нормально реагирует. Интересует реакция тионила с чистым сложным эфиром. По механизму получается, что на последней стадии хлорид-ион должен разорвать достаточно прочную связь O-R', а между тем хлорид-ион весьма посредственный нуклеофил.
Придется дольше греть, и больше тратить тионила. Если кислота прочная и нет проблемы с отделением Alk-Cl от RC(O)-Cl
то проблем быть не должно. Капелька ДМФА может помочь, также добавка третичного амина.

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение shvalbe » Вс апр 25, 2010 8:57 pm

Sokolov писал(а):Вас интересует реакция именно чистого эфира с чистым тионилхлоридом?
В данном случае да, выход неважен - реакция не для практического синтеза, а для контрольной :-) Пойдет и другой способ превращения сложного эфира в хлорангидрид в одну стадию.

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение shvalbe » Вс апр 25, 2010 9:01 pm

VOVAN CIR писал(а):Придется дольше греть, и больше тратить тионила.
Дело вторичное, главное, чтобы реакция в принципе пошла... вы уверены в каком-либо количественном выходе хлорангидрида? Если есть какая-либо статья в подтверждение, был бы не прочь увидеть... стандартные методики говорят лишь о превращении через карбоновые кислоты.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение OrganicChemist » Вс апр 25, 2010 9:19 pm

Уважаемый shvalbe, Вы очень с далека начали формулировать Ваш вопрос! :evil: Как оказалось, все на пустом месте. SOCl2 без дополнительных нуклеофильных добавок очень медленно разлагает эфиры. Подробнее, если хотите, в другом разделе. Если Вам нужно просто для контрольной, пишите в школьную химию этот вопрос, там Вам и ответим. Прошу модераторов перенести вопрос туда.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение Upstream » Вс апр 25, 2010 9:41 pm

Сложные эфиры - понятие растяжимое. Всё зависит от природы заместителя в спиртовой части. Очевидно, что с целым рядом кислотолабильных сложных эфиров реакция пойдёт, в первую очередь это касается трет-бутиловых эфиров и любых других трет-алкиловых. Само собой, триметилсилиловые и трифенилметиловые эфиры + бензгидриловые и п-метоксибензиловые эфиры. Кучу аналогов с бОльшим количеством донорных заместителей придумаете сами.

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 7505
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Простой вопрос про сложный эфир

Сообщение Выбегалло » Вт апр 27, 2010 10:21 pm

shvalbe писал(а):
В данном случае да, выход неважен - реакция не для практического синтеза, а для контрольной :-) Пойдет и другой способ превращения сложного эфира в хлорангидрид в одну стадию.
Хороша контрольная, если правильных ответов не знает составитель
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей