amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
klamm
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 4:31 pm

amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение klamm » Ср июн 16, 2010 8:44 pm

Друзья, необходимые хиральные аминоспирты у меня уже готовы (пришлось делать в системе борогидрид-иод). Но все же,вопрос, почему редакшн с борогидридом и серной кислотой совсем не конвиниент, остается открытым.
Методика описана здесь: Abiko, A.; Masamune, S. Tetrahedron Lett. 1992, 33, 5517
ТГФ берется неосушенный :!: , реакция проводится без аргона :!: (во второй раз не выдержал и нарушил этот наказ :D ).
В остальном, все стандартно, как при восстановлении бораном: суспензия борогидрида и АК растворяется в ТГФ, к ней прикапывается эфирный раствор серной кислоты. Делал два раза, в соответствии с методикой - не желает.
Хотелось бы знать, у Вас получалось?

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Semenych » Ср июн 16, 2010 9:34 pm

С системой боргидрид/серная не работал, только с системой боргидрид/эфират трёхфтористого бора. На фенилглицине получил 70% выход при колличествах в десятки грамм. klamm, очень интересно :shuffle: ваши ощущения и комментарии по работе с системой боргидрид/йод. И если не секрет на каких кол-вах работали. Заранее благодарен.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
klamm
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 4:31 pm

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение klamm » Ср июн 16, 2010 10:06 pm

Semenych, ощущения очень недурственные :D
Фенилаланилол 69% на загрузку 10 г исходника (72 методика), фенилглицерол - 65% (67 методика) на столько же, а вот из метионина получился гадко. Ну а комментарии... делал по методике, изобретать не пришлось. Кристаллизуются, правда, продукты без затравки сложновато, но ежели помучить, потереть с эфиром, а потом кинуть померзнуть - сдаются.
Давать статью?
Поделителсь своим опытом, пожалуйста :D
Эфират перегоняли, наверное? Сколько грели/стояло при rt после прибавления реагентов? И каков выход в случае фенилглицина?
Минус иода - его берется эквимолярное кислоте количество, учитывая молекулярную массу, расточительно.Эквимолярно сравнивая, эфират получается в 1,7 раза меньше по массе, чем иод. Но не очень-то дешев :)

gugu

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение gugu » Ср июн 16, 2010 10:42 pm

Klamm, а не могли бы вы в деталях описать проведенный синтез. Метода (с серной) очень интересная, но тут мельчайшие подробности могут быть важны. Вы ее 1:1 воспроизводили или что-то все-таки изменили?

gugu

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение gugu » Ср июн 16, 2010 10:44 pm

Например, если серную в эфире без охлаждения растворять, то там этилсерная кислота получается.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение S324 » Ср июн 16, 2010 11:12 pm

я востанавливал амиды и сложные эфиры боргидрид + эфират и боргидрид + серная.
так вот с эфиратом реакция заканчивалась за сутки при 20С, а с серной 2-3 дня надо было месить.
не надо спешитьсразу обрабатывать РМ :)
Кохайтеся, чорнобриві...

gugu

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение gugu » Ср июн 16, 2010 11:22 pm

Посмотрите еще блог:
http://totallymechanistic.wordpress.com/2006/12/11/sodium-borohydrideiodine-reduction/
Там, правда, не у всех этот синтез вопроизвелся.
И на приложеную статью. Там прикапывают при 10 градусах охлажденный раствор серной и мешают всю ночь при комнатной.
В принципе все должно работать. Надо только разобраться.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение S324 » Ср июн 16, 2010 11:49 pm

да, и вот аффтары, в статье утаили ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ обработку РМ соляной кислотой и упаркой досуха, а только затем обработка щёлочью и экстракция, иначе борановых комплексов не развалите
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июн 17, 2010 12:01 am

У мну на некоторых кетонах чисто получалось при обработке уксусной, с солянкой получался гидролиз других групп.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение S324 » Чт июн 17, 2010 12:21 am

на ароматических амидах, тоже не надо солянкой обрабатывать, а вот на алифатических и пиридинах - однозначно!
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Сержл » Чт июн 17, 2010 9:16 am

klamm писал(а):Друзья, необходимые хиральные аминоспирты у меня уже готовы (пришлось делать в системе борогидрид-иод). Но все же,вопрос, почему редакшн с борогидридом и серной кислотой совсем не конвиниент, остается открытым.
Восстанавливал более десятка разных ЛАГом, очень удобно. Выход 60-90%, более низкий, когда жадничал ТГФ.

Himfatik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 2:00 am

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Himfatik » Чт июн 17, 2010 10:15 am

А я пробовал восстанавливать монозам. бензойную к-ту системой боргидрид-йод. После прикапывания иода выдерживал 1 час при комнатке, и разлагал солянкой. Не получилось... Может дольше держать нужно было?

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Semenych » Чт июн 17, 2010 10:17 pm

klamm, про колл-ва и ощущения спрашивал зная о статье Tetrahedron v48,n22,4623-8(1992), она мне не очень понравилась.Интересна ваша статья.
Теперь по синтезу, делалось так - к ТГФ(суш Na/бензофенон) доб-ли мелкорастертый боргидрид 1 моль, магнит меш-ка.
При охл-ии льдом прикап эфират 2моль. При прибавл первых 20% - разогрев, далее без разогрева. Далее присыпали АК 1моль. Через 2ч начинали кипятить, ок 6ч.Охл-ли и перемеш ночь.Утром ещё 0,5моль боргидрида и моль эфирата. Кипячение 6ч, охл-ие, перемеш ночь. Гасили р.м. карбинолом, далее водой. ТГФ вакуумвыпаривали. К остатку доб-ли щелочь 20%NaOH, экстр метиленом, вакуумвыпаривали, фильтровали через песок(силикагель)60-80микрон, эл-т толуол. вакуумвыпаривали. крист из толуола.70-75%. в маточнике где-то порядка 10% ост-ся.
По собств ощущ-иям надо больше кипятить при меньшем кол-ве боргидрида и эфирата и перемешивать механически, исп-ть щелочь насыщ NaCl.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
klamm
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 4:31 pm

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение klamm » Пт июн 18, 2010 1:23 pm

Semenych писал(а):Интересна ваша статья.
За основу - методика для L- tert-Leucinol. Интересно, что фильтрование через цеолит там не проводят. Зато упорно греют с обратным холодильником РМ до прибавления метанола в течении 18 часов (я грел 24h ). Скорее всего добиваются максимальной конверсии АК. Методику прикрепил.
S324 писал(а):да, и вот аффтары, в статье утаили ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ обработку РМ соляной кислотой и упаркой досуха, а только затем обработка щёлочью и экстракция, иначе борановых комплексов не развалите
Может это и ключ к разгадке? Вся неорганика+закомплексованный продукт остаются на цеолите? Хотя, в приведенной мной методике (прикрепленный в этом сообщении файл) не упоминается об обработке солянкой и упаривании досуха, но по ней аминоспирты получились достойно.
Или это как-то принципиально для системы борогидрид серная или действительно месить два-три дня. А вы месили 2-3 дня в инертной атмосфере, да? и без всякого нагрева в случае серной?
S324 благодарю Вас, попробую помучить побольше и солянку. Плюс с серной - можно делать большие загрузки, расходуя недорогие (кроми :evil: АК) реагенты.
gugu писал(а): Вы ее 1:1 воспроизводили или что-то все-таки изменили?
Я её прикреплю, gugu, в скором времени (лист распечатанный остался на работе). Поскольку в такой системе я еще не работал, то максимально постарался воспроизвести 1 ко 1-му. Эфир захолаживал системой лед-соль, поскольку прикапывание серной к эфиру злостно его разогревает, и он просто упорхнет не попрощавшись.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Upstream » Пт июн 18, 2010 3:22 pm

При использовании ломовых избытков по Семёнычу с собственно востановлением проблем быть не должно. Если вы уверены, что вся аминокислота перешла в раствор, то ждать или, тем более, греть НЕЧЕГО - всё кончено. С крупнокристаллическим фенилаланином у меня проблем не было, но за такие осадочные породы :wink: как тирозин или цистин я не уверен. Как уже было сказано, наиболее вероятной причиной заниженных выходов является неполное разложение аддуктов с борной к-той, особенно крепких в случае 1,2 диолов и аминоспиртов. На небольших загрузках имеет смысл полностью избавится от бора вообще путём 2-3-х кратного упаривания с метанолом после подкисления реакционной смеси (триметилборат хорошо летит). На больших загрузках я бы попробовал отогнать амин с водой (паром) после отгонки органики, разбавления водой и подщелачивания. Отгон просто подкисляете нужной кислотой и упариваете до кристаллического состояния. Вожди зелёного движения будут просто писать паром, когда допрут до такого способа оберегания окружающей среды :lol:

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение S324 » Пт июн 18, 2010 3:24 pm

я замешивал в пятницу и до понедельника всё готово :)
инертный газ не пускал и ТГФ не сушил
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Semenych » Пт июн 18, 2010 4:54 pm

На целите не знаю, но на песке при элюировании толуолом должны сесть и неорганика и видимо бороогрганика.
Интересно, а обработка кислотами не повредит оптич чистоте аминоспиртов? Какие мнения?
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Upstream » Сб июн 19, 2010 11:01 am

Интересно, а обработка кислотами не повредит оптич чистоте аминоспиртов? Какие мнения?
Не повредит, однозначно. Повредить могут альдегиды и кетоны благодаря закислению причинных атомов водорода в Шиффе.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Semenych » Сб июн 19, 2010 9:03 pm

Отлично! Upstream, спасибо, очень интересовал этот вопрос, т.к. я далеко не спец в оптич чистоте.
Подытожим. Рецепт счастья в обработке реакц массы после восст бораном видится следующим
1)гасим реакц массу карбинолом и вакуумвыпариваем несколько раз (избавление от осн массы боргидрида/боратов)
2)несколько раз добавляем минеральную кислоту(солянка) для развала борных комплексов и вакуумвыпариваем
3)обрабат щелочью и экстрагир продухт в орг фазу, вакуумвыпариваем
4)фильтрация через песок для дополнит очистки от неорганики, боратов
5)финальная очистка продукта(перекрист или перегонка).
Комментарии, дополнения и возражения приветствуются :D
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: amino acid+NaBH4-H2SO4 (B2H6 in situ)

Сообщение Upstream » Пн июн 21, 2010 7:13 am

Похоже, не донёс я свою козырную зелёную фишку. :( :wink:
Для тех кто не понял, но задумывается о нынешних ценах на растворители. Подход, вообще говоря, вполне очевидный.
Если вы получаете не очень тяжёлые по мол.весу соединения и они кипят не очень высоко, скажем до 200 при атмосферном, то почти наверняка они будут лететь с водяным паром. Это часто даёт возможность отказаться от экстракции и существенно повысить эффективность извлечения целевого продукта из любой чачи.
Возьмём в качестве примера восстановление фенилглицина в аминоспирт и для пущей наглядности допустим, что частично образуется неосновный побочный, скажем фенилэтанол. После подкисления реакционной смеси отгоняете органический растворитель, а остаток щедро разбавляете водой и упариваете на роторном испарителе досуха. Если вода отгоняется сильно мутной (много фенилэтанола), повторяете процесс. Полученный слабокислый раствор аминоспирта хорошенько подщелачиваете, чтобы бор скатился в тетраборат, вновь разбавляете водой и подвергаете быстрой грубой перегонке при атмосферном давлении, одновременно подливая воду из капельной воронки. Можно даже контролировать полноту отгонки аминоспирта. После подкисления объединённых мутных дистиллятов :wink: и упаривания вполне реально получить сразу чистый кристаллический продукт - соль вашего аминоспирта.
По-моему, зеленее не бывает?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей