Ацетилен и соединения на его базе

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение TBA » Вт июл 20, 2010 5:18 pm

Не, трибутиламин :lol:
Silentium est aurum

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение Любитель_Манниха » Вт июл 20, 2010 7:22 pm

У меня, кстати, неплохие результаты получались в одной реакции при тупом закидывании в ДМСО кусочков KOH :very_shuffle: А в случае растёртой щёлочи получал смолу :down: Правда к ацетиленам это отношения не имеет.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение Upstream » Ср июл 21, 2010 5:28 am

А что же тогда выступает в качестве донора протона при "гашении" карбанионов (интермедиатов в синтезах с использованием системы KOH-DMSO)? Молекулы ДМСО? Или все-же присутствующая в малых количествах вода?
Для сравнения: pKa(ДМСО) = 35.1, pKa воды (в ДМСО) ~ 32
Ну, коли Вы так любите термин "каталитическая система", то гасителем должна являться следующая молекула активируемого кислого реагента. Однако, во многих случаях, когда образуется анион соединения более кислого, чем исходное, щёлочь уже будет стехиометрическим промотором, а анион будет гаситься лишь при водной обработке. Наблюдал это неоднократно при добавлении воды к непрозрачно-чёрному раствору натриевого енолята 9-формилфлуорена в ДМСО, причём резкий переход окраски в светло-жёлтую наблюдался после прибавления ~30% воды по объёму.

2Kika: Ваша забота о привесе поросят трогательна, но совершенно не актуальна. :wink: Недостатка в триптофане и других незаменимых аминокислотах млекопитающие не испытывают: ими нас исправно снабжает наш славный симбионт - E. coli. К тому же, триптофан сам по себе роста не стимулирует, хотя он входит в состав гормона роста и многих других гормонов.


Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение kika » Чт июл 22, 2010 8:57 am

Marxist писал(а):А есть и вот такие красивые штучки
Да, действитьельно, красивые! Большое спасибо!
Upstream писал(а):
2Kika: Ваша забота о привесе поросят трогательна, но совершенно не актуальна. :wink: Недостатка в триптофане и других незаменимых аминокислотах млекопитающие не испытывают: ими нас исправно снабжает наш славный симбионт - E. coli. К тому же, триптофан сам по себе роста не стимулирует, хотя он входит в состав гормона роста и многих других гормонов.
Спасибо, что успокоили мои переживания по поводу поросят! Изображение
А заодно и подучили!
Слабо ли Вам посоветовать подобные "красивые штучки", какие
предложил Marxist? Может, не такие красивые, но актуальные и
на основе ацетилена.
И еще переживаю за ТВА. Изображение
TBA! Попробуйте лучше познакомиться со схемой 50 (даже maks назвал ее красивой). ...И Вам не придется больше растирать 30 г щелочи. Удачи! Потом бы получилось ТВА = TurBoАктивный.
TBA писал(а):Автору темы: еще одно из "традиционных" областей прменения ацетилена - синтез простых виниловых эфиров. Последние применяются как мономеры, стартовые соединения в синтезе многих полезных веществ.
Наиболее известен винилбутиловый эфир (эфир Фаворского) - исходник в синтезе его полимера, ЕМНИП, входящего в состав "бальзама Шостаковского" (ныне "Винилин"), пожробнее см. в поисковиках.
Да, спасибо, это знакомо.
Cherep писал(а): Из грамина триптофан варить - себе в убыток. Где конкретно про поросят написано? Главное, сам ацетилен тут особо не причём.

А вот ещё есть реакция Лярока - типа орто-йод(бром)N-ациланилины с ацетиленами в присутсвии палладия индолы дают. Только это тож не особо экономичный метод, бо йодароматика дорогая.
Ацетилен остался на старте - вместе с оксимом циклогексанона.
Каюсь, о поросятах не читала, а услышала...случайно и
начала переживать. Изображение
А за информацию - спасибо!
Upstream писал(а):Топикстартеру: почти всё это где-то уже лежит; начните с Гигапедии и блогов:

W. J. Atkinson Butterfield (2010) Acetylene, the Principles of Its Generation and Use; General Books LLC; 1153581507
...

+ Губен-Вейль + Science of Synthesis
А что там лежит? Способы получения "красивых штучек" или приготовления катализаторов? К красоте тяга больше, а способ к ней приблизиться всегда найдется. Не так ли?!Изображение

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение anatoliy » Чт июл 22, 2010 11:18 am

kika писал(а): Слабо ли Вам посоветовать подобные "красивые штучки", какие
предложил Marxist? Может, не такие красивые, но актуальные и
на основе ацетилена.
У Вас цели - производство? Или Вы обзор пишите.
Вы не ответили все-таки на вопрос:"Вам нужны молекулы с тройной связью или продукты на основе ацетилена?"
Я, например, занимаюсь время от времени продуктами с тройной связью, но не на основе ацетилена.

hexaftorid
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 12:31 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение hexaftorid » Чт июл 22, 2010 11:46 am

Вот здесь:

Код: Выделить всё

http://www.sibran.ru/psb/phsb/papers/CSD_1_2008_Trofimov.pdf
тоже есть интересные вещи.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение kika » Чт июл 22, 2010 12:00 pm

anatoliy писал(а): У Вас цели - производство? Или Вы обзор пишите.
Вы не ответили все-таки на вопрос:"Вам нужны молекулы с тройной связью или продукты на основе ацетилена?"
Я, например, занимаюсь время от времени продуктами с тройной связью, но не на основе ацетилена.
Спасибо! Дельное замечание.
Скажем так. Выбираю направление полета
с целью этот полет реализовать (т.е. производствести).
Главное направление полета (или производства) - интерес
к производимому продукту, конечно, не только наш.Изображение
С тройной связью - погоречилась, видимо.Изображение
Интересуют те соединения, которые могли бы быть
произведены с участием ацетилена.
Поэтому и индол интересен со всеми его многочисленными
"родственниками".
hexaftorid писал(а):Вот здесь:

Код: Выделить всё

http://www.sibran.ru/psb/phsb/papers/CSD_1_2008_Trofimov.pdf
тоже есть интересные вещи.
Огромное спасибо!

Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение TBA » Чт июл 22, 2010 12:38 pm

И еще переживаю за ТВА. TBA! Попробуйте лучше познакомиться со схемой 50 (даже maks назвал ее красивой). ...И Вам не придется больше растирать 30 г щелочи. Удачи! Потом бы получилось ТВА = TurBoАктивный.
kika, С реакцией Трофимова знаком малость, хотя сам не ставил. Но, ЕМНИП, традиционно в этом синтезе используется растертая в ступке щелочь.
Что касается эстетики ацетиленовых соединений, предлагаю заценить структуры из вложенного обзора
(ацетиленовые макроциклы)

Кстати, примечательно, что при проведении реакции Трофимова в присутствие кетона (ацетона, например) вместо пирролов происходит сборка метиленоксаазабициклогексанов с выходом до 75%
Подробнее см. тут:

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1016/j.tetlet.2009.02.085
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось TBA Чт июл 22, 2010 12:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Silentium est aurum

Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение TBA » Чт июл 22, 2010 12:49 pm

Вот еще одна перспективная реакция с участием ацетилена:
R = H, Me
(Eur. J. Org. Chem. 2009. 5142)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Silentium est aurum

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение kika » Чт июл 22, 2010 2:00 pm

TBA писал(а):kika, С реакцией Трофимова знаком малость, хотя сам не ставил. Но, ЕМНИП, традиционно в этом синтезе используется растертая в ступке щелочь.
Что касается эстетики ацетиленовых соединений, предлагаю заценить структуры из вложенного обзора
(ацетиленовые макроциклы)

Кстати, примечательно, что при проведении реакции Трофимова в присутствие кетона (ацетона, например) вместо пирролов происходит сборка метиленоксаазабициклогексанов с выходом до 75%
Подробнее см. тут:

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1016/j.tetlet.2009.02.085
Большое спасибо!
Первая реакция – отпадает, это под давлением.
А вот вторая – заманчивая.
По поводу Ваших мыслей о реакции ацетилена в присутствии асетона.
Вы уверены, что происходит сборка метиленоксаазабициклогексанов?
Не возникает ли случайно диметилгексиндиол?
Или я совсем в названиях запуталась, если это означает одно и тоже!Изображение
По поводу традиций. Сам Трофимов их делает богаче,
изобретая новые каталитические системы...и без КОН в ступке.Изображение

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение anatoliy » Чт июл 22, 2010 2:01 pm

Kika, обратите внимание на эту тему. http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 3&start=80

maks
Сообщения: 14231
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение maks » Чт июл 22, 2010 2:08 pm

коллеги специалисты в химии реакции Трофимова , а замещенные алкины используют ? как цель получать фенилиндолы например
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение TBA » Чт июл 22, 2010 2:41 pm

а замещенные алкины используют в реакции Трофимова ?
Используют, но редко. Например, синтез 2,5-дифенилпиррола (2,4-дифенилпиррола) из ацетофеноноксима и фенилацетилена, правда невысокие выходы целевого продукта (часть ацетофеноноксима превращается в ацетофенон, который, впрочем, может быть вновь запущен в реакцию, предварительно превратив в оксим).
Метилацетилен и аллен (или их смесь) также вступает в реакцию Трофимова с образованием замещенных пирролов (и их N-изопропенилпроизводных) (См. например, Synthesis, 2000(11), 1585)
Silentium est aurum

Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение TBA » Чт июл 22, 2010 2:50 pm

По поводу Ваших мыслей о реакции ацетилена в присутствии асетона.
Вы уверены, что происходит сборка метиленоксаазабициклогексанов?
Не возникает ли случайно диметилгексиндиол?
Ссылку привел. Строение полученных метиленоксаазабициклогексанов однозначно доказано спектральными методами (ЯМР, ИК) и РСА, см. статью по ссылке.
Silentium est aurum

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетилен и соединения на его базе

Сообщение kika » Чт июл 22, 2010 7:06 pm

anatoliy писал(а):Kika, обратите внимание на эту тему. http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 3&start=80
Да, спасибо большое! Кое-что прояснилось.
TBA писал(а):Ссылку привел. Строение полученных метиленоксаазабициклогексанов однозначно доказано спектральными методами (ЯМР, ИК) и РСА, см. статью по ссылке.
Теперь понятно, что участников реакции больше. Спасибо!
Но все же интересно, где же конечные продукты используются -
и в первом, и во втором вложениях.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей