Регенерация DBU

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Регенерация DBU

Сообщение rombach » Пт июн 02, 2006 11:22 pm

Использовал ДБУ как основание при алкилировании. Выпала соль. Отфильтровал. Растворил на пробу в щелочи, отэкстрагировал метиленом, перегнал. Вернулось процентов тридцать. Остальное осталось в перегонной колбе и не летело при 175(в бане)/0.3 мбар.
Никто не сталкивался с задачей?
Понимаю, что может это пустое, да при больших загрузках рука не поднимается добро выбрасывать.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт июн 02, 2006 11:24 pm

он наверное может с хлористым метиленом как-то реагировать, может попробовать эфир?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6941
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вс июн 04, 2006 11:20 am

А в каком растворителе проходило алкилирование? Может не вся соль выпала?
Насчет алкиляции дихлорометана - тоже вполне возможно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс июн 04, 2006 11:23 am

А, кстати, есть ли примеры нуклеофтльного замещения в дихлорметане? По SN2 механизму.

Upd: отбой, сам нашёл. Получали диазидометан. Тот взорвался от соприкосновения с пипеткой. Изображение

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс июн 04, 2006 12:08 pm

Cherep писал(а):Получали диазидометан.
О! Интересно, по подробнее, если конечно можно.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс июн 04, 2006 1:24 pm

Ващето низя. Это я как пример хорошего нуклеофила привёл. Такчто ДБУ тож могёт наверное "алкилнуться".

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6941
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вс июн 04, 2006 2:50 pm

У нас как-то раз была поломка мешалки и раствор какого-то амина в дихлорометане оставили стоять до утра при комнатной температуре. Пришли утром, нашли кипящий реактор с запоротым амином:(
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс июн 04, 2006 5:28 pm

Бис(тиофенил)метан из дихлорметана. Так что да, не нужно работать с аминами в хлорорганике, ну, нежелательно.
Carpe diem

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Вс июн 04, 2006 10:17 pm

Алкилировал в ТГФ, осадок выпал по моим прикидкам полностью, по крайней мере, после перегонки продукта в кубе осталось немного. Потом прямо на фильтр с осадком (промытым предварительно ТГФ) налил эквивалент 30% NaOH. Осадок весь растворился, сквозь фильтр пролилась жидкая масса, расслоившаяся на два слоя. Т.к. алкилировал йодидом, то решил, что нижний слой- водный NaI, верхний - ДБУ. К прибавлению эфира масса отнеслась равнодушно, получилось три слоя, пришлось эфир упарить и добавить метилена, в котором верхний слой растворился на ура. После чего к смеси было добавлено еще энное количество твердого NaOH, растворившегося в водном слое. Визуально никаких реакций при этой операции не наблюдалось. Затем органический слой был упарен, причем масса остатка заметно превышала теорию по ДБУ, и перегнан, с известными результатами.
Я почему-то больше склоняюсь к тому, что ДБУ гидролизнулся, чем заалкилировался метиленом. Иначе с какого фига он не заалкилировался бы йодидом раньше? К тому же продукту алкилирования, думается, больше пристало растворяться в воде.
Но при беглом поиске никаких подтверждений теории гидролиза не попалось. В связи с чем и возникла потребность в "помощи клуба"...

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс июн 04, 2006 11:07 pm

Потому что при алкилировании у него есть протончег, он вкуснее
Carpe diem

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Пн июн 05, 2006 12:22 am

У метилена?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6941
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн июн 05, 2006 8:49 am

Если взять чистый DBU, то он смешается с эфиром? Думаю, да. Поэтому образование трех слоев выглядит очень подозрительно. Соль DBU растворилась бы в воде, чистый DBU ушел бы в эфир. Возможно, действительно происходит гидролиз с раскрытием 7-членного цикла и образованием каких-нибудь амидов/аминов. Проходят ли они алкиляцию с дихлорометаном или нет, уже неважно.
Может 30% щелочь ему многовато? Я бы во-первых, взвесил бы осадок, во-вторых растворил бы его в воде, добавил бы эфир, а потом, при сильном перемешивании добавил бы разбавленную щелочь, соду или даже бикарбонат.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Пн июн 05, 2006 10:34 am

Видел где-то, что ДБУ раскрывается 2N р-ром КОН в метаноле. Вроде даже достаточно быстро. Вроде до азалактона.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Пн июн 05, 2006 10:44 am

Чистый ДБУ, как показал тест, действительно смешивается с эфиром. Я грешил на то, что вода в ДБУ растворяется лучше, что было причиной образования трех слоев. При этом сложно сказать, какая часть среднего слоя растворилась в эфире, а брать много эфира для экстракции не хотелось.
Как показал второй тест, растворение воды в ДБУ сопровождается даже выделением тепла.
Поэтому, мне кажется, экстракция ДБУ эфиром из разбавленных водных растворов (если к тому же с ним при растворении ничего, кроме сольватации не происходит) будет напоминать экстракцию ДМФ.
Прежде, чем затевать research, хотелось бы собрать доступную информацию...
Видел где-то, что ДБУ раскрывается 2N р-ром КОН в метаноле. Вроде даже достаточно быстро. Вроде до азалактона.
Ну да, т.е. до аминопропилкапролактама. Поищем реакцию...

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Пн июн 05, 2006 11:01 am

Действительно,
2N KOH, H2O, methanol, 40 hour(s), 20 C
Heidelberger, Christian; Guggisberg, Armin; Stephanou, Euripides; Hesse, Manfred; Helv. Chim. Acta; GE; 64; 2; 1981; 399-406.
Кстати, чтобы не засорять соседние форумы лишними сообщениями, киньте в копилку, если у кого есть.
Вопрос о регенерации остается открытым... Аммиаком что-ли его окучить?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6941
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн июн 05, 2006 11:42 am

Аммиак тоже нуклеофилен. На мой взгляд, лучше всего бикарбонат в насыщенном соляном растворе, чтоб уменьшить растворимость в воде. Выскажу еще крамольную мысль, что ДБУ вполне может получиться достаточно чистым и без повторной перегонки.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн июн 05, 2006 12:10 pm

rombach писал(а):У метилена?
rombach писал(а):Я почему-то больше склоняюсь к тому, что ДБУ гидролизнулся, чем заалкилировался метиленом. Иначе с какого фига он не заалкилировался бы йодидом раньше? К тому же продукту алкилирования, думается, больше пристало растворяться в воде
У того, что алкилировалось
Carpe diem

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Сообщение rombach » Пн июн 05, 2006 1:02 pm

Потому что при алкилировании у него есть протончег, он вкуснее
У того, что алкилировалось
Уж и не знаю, где у того, что алкилировалось, "протончег".
О чем речь-то?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пн июн 05, 2006 7:57 pm

Phobos писал(а):Аммиак тоже нуклеофилен. На мой взгляд, лучше всего бикарбонат в насыщенном соляном растворе, чтоб уменьшить растворимость в воде. Выскажу еще крамольную мысль, что ДБУ вполне может получиться достаточно чистым и без повторной перегонки.
ДБУ - очень сильное органическое основание (рКаН+ = 12.84). Для отрыва от него протона аммиак (рКаН+ =9.24), карбонат и бикарбонат не годятся (для угольной кислоты рКа1=4.36, рКа2=10.3), а вот щелочь как раз подходит (рКаН=15.74). Если амин греется при смешении с водой, значит образует устойчивый гидрат, который плохо экстрагируется из воды, т.к. сильно гидрофилен. Иногда такие гидрофильные амины выделяют следующим образом: соль смешивают с немного большим, чем расчетное количеством СаО и сильно нагревают в вакууме (или без него, если не разлагается ;-). Отогнанный амин сушат над твердой щелочью (можно в инертном растворителе) или азеотропно и перегоняют еще раз. Иногда и это не помогает, приходится долбаться с ионитами :evil:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6941
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн июн 05, 2006 8:50 pm

С аминовыми солями все хитрее и сложнее. Происходит не отрыв протона, а всего лишь обратимая реакция ионного обмена: R3NH+X- + NaHCO3 = NaX + R3NHHCO3. Соли натрия устойчивы, а вот аминовые соли угольной кислоты бодро разваливаются с выделением углекислого газа - не знаю, как это объяснить с точки зрения кислотности-основности.
Впрочем, возможно, что ДБУ настолько сильное основание, что его карбонаты весьма устойчивы.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей