Пептиды, флеш и кристаллизация

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение nikkochem » Вт сен 14, 2010 2:43 pm

Синтез закончен, пептид снят со смолы, очищен прогонкой через окись люминия и его сущность в виде жидковатой смолки болтаеться в последних каплях растворителя на роторном испарителе. Вроде бы все, нет все только начинаеться!
Кристаллизация!!! Есть ли универсальные подходы к этому процессу???
Достаточно ли было применение 2-см колонки из Al2O3 для очистки???
Вообщем одни вопросы.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение StYV » Вт сен 14, 2010 6:29 pm

А почему оксид алюминия, а не обращенка или ионообменники? Просто интересно - аналитикой занимался, препаративкой господь избавил.
С уважением StYV.

Redmannn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 8:32 pm

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение Redmannn » Вт сен 14, 2010 10:42 pm

А что собственно вы хотите сделать?
Получить кристаллийческий продукт или очистить его до 99%?

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение nikkochem » Ср сен 15, 2010 6:39 am

Он чистый, по крайней мере по ВЭЖХ выше 95%. Нужен кристаллический продукт. :shuffle:
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение shoker » Ср сен 15, 2010 5:56 pm

Кристаллизацию пептидов (по крайней мере, малых) зачастую проводят с помощью петролейного эфира из этилацетатного раствора. Вот книженция на эту тему (конечно, немного старовата, но в ней много полезной информации, которая может помочь)

Redmannn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 8:32 pm

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение Redmannn » Ср сен 15, 2010 6:46 pm

1 можно попробовать переосадить из чего либо в чем он расстворим эфиром или этил ацетамом.
2 (более надежно) упарить пару раз с безводным метанолом и положить в эксикатор над P2O5 + вакуум. Пару дней и у вас будет кристаллическое вещество, не однократно проверена на пептидах, разных.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение anatoliy » Ср сен 15, 2010 7:05 pm

Redmannn писал(а):Пару дней и у вас будет кристаллическое вещество, не однократно проверена на пептидах, разных.
Ну или пару недель...или месяц. Тоже проверено. На пептидах.:mrgreen:
На самом деле надо на малом количестве попробовать: высадить, переосадить, выдержать под вакуумом, при пониженной температуре, над ... и т.п. Обычно недельные мучения приводят к счастью. Но бывают "отморозки", которые кристаллизуются только через месяц. Бывают стеклом и остаются.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение nikkochem » Чт сен 16, 2010 6:42 am

StYV писал(а):А почему оксид алюминия, а не обращенка или ионообменники? Просто интересно - аналитикой занимался, препаративкой господь избавил.
С уважением StYV.
У аналитики другая задача - получить хорошее разделение ВСЕХ компонентов смеси при малой нагрузке на колонку, при этом колонка сохраняеться. В ВЭЖХ например есть предколонка (которую часто меняют). В препаративной химии - отделить целевое соединение от остальных примесей при большой нагрузке на колонку, все лишнее (в том числе и самодельная колонка) выбрасывается. Разные задачи- разные методы.
Уважаемый Shoker спасибо за помощь, но Гершкович к сожалению не универсален, на большинстве моих продуктов эти методы не работают :(.
Уважаемый Redmannn "2 (более надежно) упарить пару раз с безводным метанолом и положить в эксикатор над P2O5 + вакуум. Пару дней и у вас будет кристаллическое вещество, не однократно проверена на пептидах, разных." - попробую. Хотя мое мнение ближе к Анатолию. У МНУ был продукт - лежал стекляшкой, через полгода пророс кристаллами - зато какими :!: по сантиметру :!: Можно на РСА отдать. Мне бы какой - нить быстрый способ кристаллизации.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Redmannn
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 8:32 pm

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение Redmannn » Чт сен 16, 2010 6:05 pm

Вообщем пробуй... Кстати еще можно лиофилизировать, то же неплохо помогает.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение nikkochem » Пт сен 17, 2010 4:07 pm

Уже лет пять пробую, быстрого способа не нашел :(
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение horks » Пт сен 17, 2010 5:32 pm

Чтобы быстро было, нужна лиофилка

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение anatoliy » Пт сен 17, 2010 5:44 pm

horks писал(а):Чтобы быстро было, нужна лиофилка
:shock: А что на лиофилке кристаллы выпадают все время?

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение Semenych » Пт сен 17, 2010 7:58 pm

лиофилизация приводит в основном к крист состоянию, т.к. сушка там из очень разбавленного раствора, в противоположность классич кристаллизации - из насыщенного. в принципе при лиофилизации тоже достиг пересыщение, но путь к нему иной. кстати не всегда там кристаллы именно в РСА-шном смысле. да и остат содерж влаги частенько многовато даж для ПМР-а.
Ищите и обрящите.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение anatoliy » Сб сен 18, 2010 9:13 am

Стекло - не кристаллы. Твердое состояние не всегда кристаллы.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Пептиды, флеш и кристаллизация

Сообщение Upstream » Вс сен 19, 2010 5:58 am

1). Лиофилизация есть сублимация льда из замёрзшего раствора в вакууме и ничего кроме аморфного порошка она дать не может по определению.
2).
1 можно попробовать переосадить из чего либо в чем он расстворим эфиром или этил ацетамом.
2 (более надежно) упарить пару раз с безводным метанолом и положить в эксикатор над P2O5 + вакуум. Пару дней и у вас будет кристаллическое вещество, не однократно проверена на пептидах, разных.
Redmannn, а Вас, случаем, не величали Эмилем Фишером? :wink:
3). Nikkochem, прикиньте, сколько лет у вас ушло бы на кристаллизацию Boc-His(Boc)-OH предложенными выше методами, если бы вы его получили впервые? Подсказка: его традиционно считали аморфным, пока Позднев не описал его кристаллические сольваты с ... бензолом и CCl4.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя