Малонодинитрил

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Вс дек 12, 2010 9:28 pm

Да, раствор щелочной будет. Вот ЕСЛИ БЫ его (мдн) чем-то сразу вытягивать оттуда... хотя чем ? из спирта ... :issue: наврядли...
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14716
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Малонодинитрил

Сообщение Vittorio » Вс дек 12, 2010 10:03 pm

узнавал сколько он сейчас стоит- где-то около 120 у.е. за 1 кг.. я б не напрягался с получением :shuffle:

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Вс дек 12, 2010 10:42 pm

Если приравнять уе к баксу то это 4200 деревяшек за кило, а если к еврику- то 5400. Ну не знаю, по- моему есть смысл
тем боле говорят что никто его в Расею и возить не хочет (кого-то там чем-то зашугали), а значит ценник на два помножить надо ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение rombach » Пн дек 13, 2010 12:16 am

GreenWorld писал(а):...Ну не знаю, по- моему есть смысл...
Так Вы хотя бы килограмм уже сделали?

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Пн дек 13, 2010 12:57 pm

Пока нет, а что ? Есть основания недоверять господам Радле-Десятнику и Розенфельду ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение rombach » Вт дек 14, 2010 1:40 am

Не знаю, кто такой этот г. Радле-Десятник, первый раз слышу.
GreenWorld писал(а):Если приравнять уе к баксу то это 4200 деревяшек за кило, а если к еврику- то 5400...
Вы посчитайте лучше, исходя из этого
Цена 1 кг = (кол-во потраченных рабочих дней)*(месячная зарплата)*1000/(количество синтезированных грамм)*30
грубо говоря, если за 14 дней Вы сделали 20 г, при том, что месячная зарплата 25000 руб, стоимость кг = 583 тысячи 333 руб 33 коп :shock:

Чтобы свести цену к исходным 5400, Вам надо делать по 1 кг в неделю

В противном случае
Месячная зарплата= Цена 1 кг*(количество синтезированных грамм)*30/(кол-во потраченных рабочих дней)*1000
то есть , если Цена 1 кг=5400*2=10800 руб, то при тех же исходных условиях Ваша месячная зарплата составит 462 руб 86 коп :down:
Вас это устраивает в плане смысла? Стоимость реактивов в расчет не включена. 8)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Вт дек 14, 2010 10:16 am

rombach писал(а):Не знаю, кто такой этот г. Радле-Десятник, первый раз слышу.
Ничего, это поправимо. :lol: ИРЕА №13 стр 40 1965 г.
rombach писал(а): если за 14 дней Вы сделали 20 г, .... Вам надо делать по 1 кг в неделю
Это шЮтка такой, да ? :shock:
По второму способу кило в неделю это если работать шаляй-валяй с пивом на одной установке и без увеличения загрузок. А если постараться - можно за смену нагнать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение rombach » Ср дек 15, 2010 12:13 am

Вот я и спросил, Так Вы хотя бы килограмм уже сделали?
Выбранный второй способ по моему мнению не слишком технологичен. И производят малононитрил скорее всего по другому. Потом, на 50 г получаемого малононитрила
GreenWorld писал(а):...И загрузки не такие уж маленькие: более полкило за раз.
да, берут почти полкило пятиокиси. Т.е. за смену Вы готовы извести ее 10 кг? У Вас там маленький свечной заводик штоле?
GreenWorld писал(а):Ну и жарить видимо надо как следует. Колбу потом - на выброс. Ну и ладно...
И 20 (двадцать) трехлитровых колб... :shock: не хило
И все из-за каких-то 120 у.е.
Ах да, и еще, совсем забыли: а если :focus: хлопнет??

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Ср дек 15, 2010 7:17 pm

rombach писал(а):Вот я и спросил, Так Вы хотя бы килограмм уже сделали?
Выбранный второй способ по моему мнению не слишком технологичен. И производят малононитрил скорее всего по другому. Потом, на 50 г получаемого малононитрила
GreenWorld писал(а):...И загрузки не такие уж маленькие: более полкило за раз.
да, берут почти полкило пятиокиси. Т.е. за смену Вы готовы извести ее 10 кг? У Вас там маленький свечной заводик штоле?
GreenWorld писал(а):Ну и жарить видимо надо как следует. Колбу потом - на выброс. Ну и ладно...
И 20 (двадцать) трехлитровых колб... :shock: не хило
И все из-за каких-то 120 у.е.
Ах да, и еще, совсем забыли: а если :focus: хлопнет??
Вы так убедительно агитируете за покупку против синтеза, что я уже почти согласен !
60 $ :D - и никаких выбросов циановодорода :mrgreen: пока
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Малонодинитрил

Сообщение nikkochem » Ср дек 15, 2010 8:46 pm

GreenWorld писал(а):Правда есть один трабл. Пока я был в командировке, крысы прогрызли мешок с цианистым калием и сожрали все 50 кг до последней крошки !
Значит этот калий был не цианистый.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Ср дек 15, 2010 9:00 pm

Лол. Или крысы-мутанты.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение rombach » Чт дек 16, 2010 1:06 am

Против синтеза я не агитирую, мне процедура Радле-Десятника и Со не нравится. Есть вполне симпатичные методы, правда с другими исходными (см. например EP1065198A1). Там же в патентах попадались способы стабилизации продукта, чтобы без эксцессов. Но мы, как правило, исходим из тех реактивов, что под рукой... Килограмм по-десятниковски ни за смену, ни за неделю я бы не взялся делать. Может быть, он Вам и не нужен. Попробуйте хотя бы 50 г получить, поделитесь потом впечатлениями. Но если надо много и есть возможность купить, не раздумывайте.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Чт дек 16, 2010 8:27 pm

А я подумал - у Вас излишки от которых хотите побыстрее избавиться... :D
Мне он как раз нужен, полкило точно уйдёт, а дальше видно будет. Но дело в том, что по данной пиролизной методе исходники для получения килограмма обходятся мне всего в 1,5 тысячи деревянных щепок. Ну да, процедура не очень приятная - это я признаю, хотя проблем с обеспечением безопасности нет. Есть бокс, противогазы, да и за самой процедурой наблюдаешь через монитор из другой комнаты. За день сварить без проблем. Колбы одногорлые без шлифа - этого б\у бутора коробками. Я как-то за день три с лишним кило ЦК высадил, причём по отмороженной методе - кипячением смеси ККС с СК и пропусканием газа в спиртовой КОН. Короче, психологический барьер пройден :wink: .
Но, коли есть предложение - есть и спрос :wink: но не по той конской цене конечно... если что пишите в личку, а лучше сразу на мыло.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение rombach » Пт дек 17, 2010 12:51 am

GreenWorld писал(а):... причём по отмороженной методе - кипячением смеси ККС с СК и пропусканием газа в спиртовой КОН...
нормальная метода, мы такую тоже использовали, правда в несколько меньших масштабах

soulsacrifice
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 7:46 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение soulsacrifice » Вт дек 21, 2010 11:44 pm

а вот интересный лично мне вопрос: можно ли при получении нитрила из амида окись фосфора заменить на полифосфорную кислоту?

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Ср дек 22, 2010 9:33 am

В ходе реакции, как только начинает выделяться вода, фосфорный ангидрид в полифосфорную и превращается. Поскольку он берётся в 3-х кратном избытке, до образования ортофосфорной дело не доходит.
Да и собсна "ангидрид" всегда сколько-то связанной воды содержит. Так что можно наверно, но ещё в большем избытке её брать...
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

soulsacrifice
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 7:46 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение soulsacrifice » Ср дек 22, 2010 4:11 pm

суть в том, что смесь амида и оксида фосфора невозможно перемешивать. А вот полифосфорную можно. Потому и стоит такой вопрос :-) Когда дойдет дело до заказа, попробую заменить, отпишусь что получилось

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение GreenWorld » Ср дек 22, 2010 6:07 pm

Там всё разжижается при нагревании, зачем перемешивать-то
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

oxymen
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 7:56 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение oxymen » Ср дек 22, 2010 7:31 pm

Я бы циклический процесс нитрильного обмена попробовал тут.
Дубовые относительно летучие нитрилы из амидов или кислот нарабатываются так легко.
Высококипящий нитрил получается через амид нагреванием кислоты с карбонатом аммония, мочевиной до ~300 C с катализатором (фосфорная, сульфокислота), пока не прекратится выделение воды. Кислоты адипиновая, терефталевая и т.п.

Затем этот нитрил там же греется с амидом или карбоновой кислотой, с тем же катализатором и постепенно отбирается фракция более летучего нитрила. Остаётся амид, который опять переводится в динитрил.

soulsacrifice
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 7:46 pm

Re: Малонодинитрил

Сообщение soulsacrifice » Ср дек 22, 2010 9:56 pm

не разжижается...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя