N-debenzylation на коленке

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение nikkochem » Чт ноя 25, 2010 11:44 am

Действительно, выложите формулу. Может станет ясно, почему реакция не идет.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение iskariot » Чт ноя 25, 2010 12:00 pm

Вопрос первый: Вы уверены, что Pd/C действительно 10%?
Реактив Эрлиха прекрасно окрашивает свободные аминогруппы. Для экспрессного анализа на ТСХ само оно! :up:
Количество водорода прекрасно рассчитывается из мольного соотношения. Продувать обязательно! Ну и смотреть нужно... До сих пор не встречал, чтобы амины в данной системе не дебензилировались. Может у Вас амин садится на целит? Попробуйте Pd/C отфильтровать через обычный бумажный фильтр и хорошо промыть...

Аватара пользователя
MoonlightCat
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 6:09 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение MoonlightCat » Чт ноя 25, 2010 12:14 pm

Вещество - 1-N,N-Dibenzylamino-3-phenylpropan-2-ol. А теперь пара красивых спектров:
Найдите значимые отличия, что называется. Условия, еще раз - самоосажденный Pd(OH)2, 45 атм водорода изначально (падение до 28 где-то), комнатная температура, два с половиной дня.
Да, трифторуксусная сейчас в автоклаве тоже болтается. Будем надеяться, пройдет снятие, а то начнется что-то совсем другое...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Мимоходом
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 12:29 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение Мимоходом » Чт ноя 25, 2010 12:20 pm

Столкнулись с тем, что при дебензилировании на Pd/С в присутствии соляной кислоты в этилацетате при 80 атм. не только слетает по 3-4 дня,но и ацилируется сразу пережитками этилацетата. Все было ничего, пока загрузки в 5 грамм были, потом вешали БОК в присутствии триэтиламина (типа гидрохлорид снять) снимали селективно ацетильную защиту и сажали БОК. Но на 100 граммовой загрузке недокрутили и получили смесь ацетил и БОК-защищенного амина. Теперь осваиваем метод бокирования в воде...
Обращайтесь ко мне на ТЫ, спасибо

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение Helлен » Чт ноя 25, 2010 12:24 pm

Офф-топ:
а почему ты этилацетат брал?
Там понятно , что побочно и ацилироваться может.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение Helлен » Чт ноя 25, 2010 12:25 pm

Вопрос первый: Вы уверены, что Pd/C действительно 10%?
от меня смутило тоже это, на 470 мг - 150 мг Pd, как там вышло 10% ? :shuffle:
Да, трифторуксусная сейчас в автоклаве тоже болтается.
Ну Вы же изначально это не написали...
Может Вы еще что-то забыли указать?

Аватара пользователя
MoonlightCat
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 6:09 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение MoonlightCat » Чт ноя 25, 2010 1:06 pm

от меня смутило тоже это, на 470 мг - 150 мг Pd, как там вышло 10% ? :shuffle:
Палладия-то всего 15 мг! Его ж в смеси 10%. Вещества 1,4 ммоля, палладия 10% от этого, т.е. 0,14 ммоль.
Ну Вы же изначально это не написали...
Может Вы еще что-то забыли указать?
[/quote]
Нет, сейчас все на месте. 1,4 ммоля вещества, 110 примерно мкл трифторуксусной, метанола 40 мл и 150 мг Pd/С. И до завтра трогать не буду, пусть греется и крутится.

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение anatoliy » Чт ноя 25, 2010 2:55 pm

Если в бомбе не прошло, при атмосфере тем более.
Могу посоветовать в качестве катализатора палладиевую чернь, приготовленную из хлористого палладия.
Второй вариант - добавить кислоту. Я снимал часто с хлоргидратов. С протонированного водорода чаще безил сваливает легче.
Есть еще вариант дробного добавления катализатора. Температура иногда требуется не ниже 70.
Количество 10% палладия до 20% по массе.
Нужны подробности, пишите.
Последний раз редактировалось anatoliy Пт ноя 26, 2010 12:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение Любитель_Манниха » Чт ноя 25, 2010 8:41 pm

Интересно, а куда водород девается, давление-то падает :issue: Тупо адсорбируется на палладии?
Меня, как и коллегу iskariot'а гнетут сомнения по поводу количества палладия в палладии :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение Helлен » Чт ноя 25, 2010 8:49 pm

Да не может он в таком количестве тупо сорбироваться на палладии, ИМХО

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение nikkochem » Чт ноя 25, 2010 9:08 pm

Меня терзают смутные сомнения. У вас эта реакция не получается? Да еще и при давлении?
1-N,N-dibenzo-3-phenylpropan-2-ol.JPG
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение nikkochem » Чт ноя 25, 2010 9:36 pm

ПЕРЕЧЕНЬ
НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ
И ИХ ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 июня 1998 г. N 681

Список наркотических средств
и психотропных веществ, оборот которых
в Российской Федерации запрещен в соответствии
с законодательством Российской Федерации и международными
договорами Российской Федерации

(список I)
Наркотические средства
...
Кустарно изготовленные препараты из фенилпропаноламина или из препаратов, содержащих фенилпропаноламин
(введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421)

стало ясно какой вы "химик" и зачем вам гидрирование на "коленке"
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение iskariot » Чт ноя 25, 2010 10:46 pm

Ну-ну-ну, Nikkochem, навряд ли у кустарей найдется автоклав под боком и ЯМР в кустах! ;)
По-моему, науч. рук. студентки просто забил на своих подопечных :) Правда, после новостей о аспирантах уже ни чему не удивляешься :?

Аватара пользователя
MoonlightCat
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 6:09 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение MoonlightCat » Чт ноя 25, 2010 11:00 pm

*выпадает в осадок*
Господа, спасибо, я сейчас не знаю, куда поставить мозг!!
Но гм, я действительно ни сном ни духом... Просто руководитель задумал сделать работу, исходя из бета-аминоспиртов, а у руководящей мной аспирантки на полке остался только фенилаланиновый спирт, ну с ним и начали работать...

maks
Сообщения: 14225
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение maks » Чт ноя 25, 2010 11:13 pm

я тоже думаю ,что милая лунная кошка ни сном ни духом
но что бы не пришли люди в погонах и не поставили галочку в борьбе с неясно чем , надо бы субстрат сменить
с чисто научной точки зрения очень вероятно что 2 бензиловые группы снимаются проблематичей чем одна , стерика совсем другая
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
MoonlightCat
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 6:09 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение MoonlightCat » Чт ноя 25, 2010 11:47 pm

Кхм.
http://www.narkotiki.ru/jrussia_142.html
Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации запрещен в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список I)
Hаркотические средства
...
Фенадоксон
Фенадон
Феназоцин
Фенампромид
Фенатин
Фенциклидин
Феноморфан
Феноперидин
Фолькодин
Фуретидин
...
Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список IV)
...
Фенилуксусная кислота
Фенилпропаноламин (*)
1-Фенил-2-пропанон
...
Кроме того, фенилпропаноламин имеет несколько другую формулу... :?
Не ешьте мой мозг!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение S324 » Пт ноя 26, 2010 1:02 am

из моего опыта, дебензиляции хорошо проходят при 50С МеОН, Н2 1атм, Pd/C
при давлении значительно хуже
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение nikkochem » Пт ноя 26, 2010 10:25 am

MoonlightCat писал(а):...
Кроме того, фенилпропаноламин имеет несколько другую формулу... :?
Не ешьте мой мозг!
Ваш список устарел, пользуйтесь юридической информацией из официальных источников, а не с сомнительными сайтов. Список уже давно дополнен Постановлениями Правительства РФ от 08.07.2006 N 421,от 04.07.2007 N 427, от 22.06.2009 N 507,от 31.12.2009 N 1186, от 21.04.2010 N 255. В том числе фразой (дословно) "Кустарно изготовленные препараты из фенилпропаноламина или из препаратов, содержащих фенилпропаноламин"
(введено Постановлением Правительства РФ от 08.07.2006 N 421) у вас же первоначальная редакция постановления 1998 года. В постановление №421 там от 08.07.2006 не указываются изомеры фенилпропаноламина .
И вам видимо еще не выпадало счастье общаться с наркополицейскими и прокуророми ВОТ ТОГДА ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ МОЗГ. Поясняю - этой фразы достаточно для посадки за ЛЮБОЙ фенилпропаноламин. А вы станете галочкой в борьбе с наркотиками при процветании реальных наркоторговцев.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
MoonlightCat
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср авг 25, 2010 6:09 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение MoonlightCat » Пт ноя 26, 2010 10:50 am

Ну что могу сказать? Такие у нас лаборатории! Палладия жалеем, вещества сомнительные варим... Но так или иначе - штука ж не эфедриновая. И вроде как вообще нигде не применяется, в виде защищенных по азоту веществ продается. А вы меня уже "записали"...
И еще два пункта:
1)Катин тоже фенилпропаноламин (в смысле, норэфедрину близок), только хиральность другая. Однако же запрещен полностью, в отличие от второго. А тут строение не то.
2)Кустарно и лабораторно - одно и то же? Вполне официально ж наукой занимаемся, и с прекурсорами пока проблем не имели.
В любом случае, шеф сказал... значит, пусть булькается.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: N-debenzylation на коленке

Сообщение Helлен » Пт ноя 26, 2010 11:58 am

MoonlightCat, Вам тут помочь хотят и уберечь от беды, а Вы все в штыки воспринимаете...
Помните: "Незнание не освобождает от ответственности!"
Если у вашей организации есть лицензия и разрешение на работу с такими веществами, то вопросы снимаются сами собой.
А вот если нет, то увы и ах, и разговоры "мол руководитель не предупредил" в этом случае не помогут.
Поддержу коллегу nikkochem на все 100%.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя