Генерация карбенов

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
TheCluster
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:46 am

Генерация карбенов

Сообщение TheCluster » Чт сен 14, 2006 9:05 am

Подскажите хороший и легко осуществимый в лаборатории с минимумом спецпосуды (органической) синтез карбенов (любых) БЕЗ использования щелочных сред. Если можно - также ссылку на источник.
ЗЫ. Реакция Симмонса-Смита - это хорошо, но где же взять йодистый метилен???
Из-за свежих волн океана
Красный бык приподнял рога,
И бежали лани тумана
Под скалистые берега.
Под скалистыми берегами
В многошумной сырой тени
Серебристыми жемчугами
Оседали на мох они...
© Гумилев. Восстановление Ag Cu из раствора соли.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Чт сен 14, 2006 10:41 am

Во-первых, дииодометан продается. Во-вторых, наверное, можно взять дихлоро- или дибромометан в ацетоне и иодидом натрия заместить галогены на требуемые.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

TheCluster
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:46 am

Сообщение TheCluster » Пт сен 15, 2006 7:56 am

Phobos писал(а):Во-первых, дииодометан продается. Во-вторых, наверное, можно взять дихлоро- или дибромометан в ацетоне и иодидом натрия заместить галогены на требуемые.
1) продается, но пока недоступен, 2) Есть ссылка на конкретный источник? Я видел такой вариант, но это автоклавный синтез, а с ним тоже проблемы.
Из-за свежих волн океана
Красный бык приподнял рога,
И бежали лани тумана
Под скалистые берега.
Под скалистыми берегами
В многошумной сырой тени
Серебристыми жемчугами
Оседали на мох они...
© Гумилев. Восстановление Ag Cu из раствора соли.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт сен 15, 2006 10:25 am

Посмотрите другие лит.источники на синтез. Напимер удаётся алкилировать хлорвинилом, замещая инертный хлор на йод взаимодействием с йодидом калия in situ - и это не автоклавный синтез.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт сен 15, 2006 10:36 am

Бромиды заменяются на иодиды при комнатной температуре в ацетоне. Все основано на том, что иодид натрия в ацетоне растворим, а бромид нет, поэтому он необратимо валится в осадок, смещая равновесие вправо. В Лароке много примеров, но тем не видно, о каком конкретно соединении идет речь, пока не залезешь в саму статью.
К сожалению, нет доступа на Scifinder. Попробуйте поискать в патентах.
Я когда-то получал из дихлорометана дизамещенное производное с сульфитом натрия:
CH2Cl2+2NaHSO3=CH2(SO3Na)2. Реакция шла просто в двухфазной системе дихлометан/водный раствор сульфита, при нагреве, так чтоб кипение дихлорметана было не очень сильным. Нуклеофильность сульфит-иона вполне сравнима с иодидом. Пока нет процедуры - киньте просто реакцию на пару грамм в ацетоне, сперва без нагрева, если не будет осадка - погрейте.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
altix
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 7:57 am

Сообщение altix » Пт сен 15, 2006 12:23 pm

Симмонсом-Смитом методы получения карбенов не ограничиваются, попробуй классику - получение из диазосоединений. А вообще, по карбенам есть множество монографий, пересказывать их содержание на форуме нецелесообразно. Читайте книги, они - рулез.
Если тебе трудно грызть гранит науки - попробуй пососать.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт сен 15, 2006 2:29 pm

Да, написано чтобы CH2I2 получить из дихлорметана обменом с иодидом натрия нужен автоклав и еще вот это

Bibliographic Information

Preparation of alkyl iodides by reaction of aluminum iodide with alkyl chlorides. Arnaiz, F. J.; Bustillo, J. M. Col. Univ. Burgos, Univ. Valladolid, Valladolid, Spain. Anales de Quimica, Serie C: Quimica Organica y Bioquimica (1986), 82(3), 270-1. CODEN: AQSBD6 ISSN: 0211-1357. Journal written in Spanish. CAN 107:197464 AN 1987:597464 CAPLUS

Abstract

C1-4 satd. aliph. chlorides underwent an exchange reaction with AlI3 in CS2 to yield the iodide analogs.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб сен 16, 2006 9:49 am

А что будет, если на формальдегид подействовать иодидом фосфора?

Славерт, ты лучше найди ссылку на вариант реакции, когда используют то ли дибром, то ли дихлорпроизводные, но добавляют в реакцию то ли свинец, то ли его соль
Carpe diem

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб сен 16, 2006 10:04 am

По какой двойной связи? Я пока только о дииодметане думаю.
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб сен 16, 2006 10:11 am

Блин, я там удалил свой пост, бо мысль не завершил. Имелась ввиду двойная связь С=О по аналогии с фосфитами. А что будет дальше непонятно.

А такой метод описан чтоли?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб сен 16, 2006 10:15 am

Хы. Похоже карбонильные соединения с PI3 реагируют вяло.

Phosphorus triiodide and diphosphorus tetraiodide, new reagents for deblocking acetals and ketals. Denis, Jean Noel; Krief, Alain. Dep. Chim., Fac. Univ. Notre Dame de la Paix, Namur, Belg. Angewandte Chemie 1980, 92(12), 1039.

Abstract

Acetals and ketals R2R3C(OR1)2 [R1 = Me, R2 = C9H19, Ph, R3 = Me, R2 = C8H17, R3 = H; R1 = Et, R2 = C9H19, R3 = Me; R1 = Me, Et, R2R3 = (CH2)2CH(CMe3)(CH2)2] were deblocked to give the corresponding R2COR3 with P2I4 (63-91% yields) or PI3 (57-85% yields). The dimethoxyalkanes were already deblocked at room temp. in .apprx.15 min, but the diethoxyalkanes required 60° for 2-4 h.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб сен 16, 2006 10:18 am

Не, твоя правда, Протончег!
Thus phosphorus tri-iodide (3) and formaldehyde were shown by
Butlerov, in 1859, to produce di-iodomethane.

A. Butlerov, Annalen, 1859, 111, 242.

TheCluster
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:46 am

Сообщение TheCluster » Сб сен 16, 2006 11:26 am

altix писал(а):Симмонсом-Смитом методы получения карбенов не ограничиваются, попробуй классику - получение из диазосоединений. А вообще, по карбенам есть множество монографий, пересказывать их содержание на форуме нецелесообразно. Читайте книги, они - рулез.
Не ограничиваются, конечно. Просто уже перелопатил уйму умных книжек, но пока ничего приятного не нашел. Диазосоединения - это вариант, но не лучший: нитрозометилмочевины, равно как и йодистого метилена, у нас в лабе сейчас нету. Надеялся скоммуниздить немного сабжей в нашем НИОХе, но пока что безрезультатно. Может, кто поможет? :)
Из-за свежих волн океана
Красный бык приподнял рога,
И бежали лани тумана
Под скалистые берега.
Под скалистыми берегами
В многошумной сырой тени
Серебристыми жемчугами
Оседали на мох они...
&copy; Гумилев. Восстановление Ag Cu из раствора соли.

Аватара пользователя
altix
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 7:57 am

Сообщение altix » Сб сен 16, 2006 2:08 pm

Тебе много нитрозометилмочевины надо?
У меня есть несколько грамм в холодильнике, правда ей уже почти два года, надо проверить, но вроде бы при низкой температуре она достаточно устойчива. Мне её ещё медикусы на лабах наварили. Синтез примитивнейший, можно ногами делать :))

Йодистый метилен у нас мб тоже есть, но не дадим, т.к. самим мало :P
Если тебе трудно грызть гранит науки - попробуй пососать.

TheCluster
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:46 am

Сообщение TheCluster » Пн сен 18, 2006 12:01 pm

altix писал(а):Тебе много нитрозометилмочевины надо?
У меня есть несколько грамм в холодильнике, правда ей уже почти два года, надо проверить, но вроде бы при низкой температуре она достаточно устойчива. Мне её ещё медикусы на лабах наварили. Синтез примитивнейший, можно ногами делать :))

Йодистый метилен у нас мб тоже есть, но не дадим, т.к. самим мало :P
Буду аццки блогодаренЪ :D :D Много? Да хоть сколько-нибудь! Если моя реакция пойдет качественно, я с чистой совестью обращусь к шефу, дабы он заказал того же йодистого метилена...да ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ!
Единственная проблема - транспортировка, но тут уж че-нибудь придумаю, не так и далеко от ИНХа до НИОХа. Когда можно обратиться?

Кстати, йодистого метилена у нас когда-то была целая банка. Но он, как известно, долго не лежит, когда обнаружили, что с ним что-то не то, а потом осознали, ЧТО из него получилось - предпочли быстро уничтожить :D
Из-за свежих волн океана
Красный бык приподнял рога,
И бежали лани тумана
Под скалистые берега.
Под скалистыми берегами
В многошумной сырой тени
Серебристыми жемчугами
Оседали на мох они...
&copy; Гумилев. Восстановление Ag Cu из раствора соли.

Аватара пользователя
altix
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 7:57 am

Сообщение altix » Пн сен 18, 2006 4:47 pm

TheCluster, смотри ЛС ;)
Если тебе трудно грызть гранит науки - попробуй пососать.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн сен 18, 2006 5:01 pm

а потом осознали, ЧТО из него получилось
И что же из него получилось - черное липкое вонючее говно?

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт сен 19, 2006 12:16 am

Slavert, тут не курилка, однако. Не ругайся.

TheCluster
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 10:46 am

Сообщение TheCluster » Вт сен 19, 2006 12:05 pm

altix писал(а):TheCluster, смотри ЛС ;)
Вижу, вижу :) пасиб бальшой! Завтра после 16.00, ок?
Из-за свежих волн океана
Красный бык приподнял рога,
И бежали лани тумана
Под скалистые берега.
Под скалистыми берегами
В многошумной сырой тени
Серебристыми жемчугами
Оседали на мох они...
&copy; Гумилев. Восстановление Ag Cu из раствора соли.

Аватара пользователя
altix
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 7:57 am

Сообщение altix » Вт сен 19, 2006 12:07 pm

ОК ;).
Если тебе трудно грызть гранит науки - попробуй пососать.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей