Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
XNMNK
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 11:53 am

Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение XNMNK » Вт янв 25, 2011 7:34 pm

Помогите пожалуйста гидролизовать циангидрин до кислоты. Заранее благодарен за предложения!!! :D
71504nitr.GIF
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение Phobos » Ср янв 26, 2011 12:13 am

У меня как-то было весьма чувствительное соединение, проще оказалось восстановить ДИБАЛом до альдегида и потом в фосфатном буфере аккуратно окислить марганцовкой. Все методы гидролиза разваливали молекулу. Пероксид натрия не работал (рекомендуется в Лароке как очень мягкий реагент).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение maks » Ср янв 26, 2011 12:30 am

может гидроксил защитить силильной группой , резистентной к щелочи
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение chemist-s » Ср янв 26, 2011 12:51 am

maks писал(а):может гидроксил защитить силильной группой , резистентной к щелочи
Гидроксил тут не при делах, тут фтальимидный цикл не выдерживает ни жестких кислот, ни сильных щелочей, коии и требуются для гидролиза нитрила. Может эту молекулу иначе склеить, скажем, как обычно - из альфа-гидрокси-бета-амино пропионовой кислоты и фталевого ангидрида?

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение maks » Ср янв 26, 2011 1:00 am

по моему неустойчивость имида это устоявщийся миф
вот гидролиза циангидрина опасаться приходится мне думается
http://orgo.curvedarrow.com/punbb/viewtopic.php?id=321
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение chemist-s » Ср янв 26, 2011 1:56 am

maks писал(а):по моему неустойчивость имида это устоявщийся миф
вот гидролиза циангидрина опасаться приходится мне думается
http://orgo.curvedarrow.com/punbb/viewtopic.php?id=321
Он вполне себе устойчив, пока не встретит сильную кислоту или щелочь, так фтальимидную группу чаще всего и снимают, не все ж время гидразином ушибать. Так что нет никакого мифа.
А на том форуме вообще ничего не говорится об устойчивости фтальимидов в присутствии сильных кислот или оснований.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение suprachemister » Ср янв 26, 2011 2:17 am

.
aff1.PNG
aff2.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение chemist-s » Ср янв 26, 2011 2:45 am

Здесь фтальимидная группа выживает потому, что используются мягкие условия: метанольный HCl (gas), 25 градусов Цельсия, но селективно расшибить нитрильную группу этого хватает. Обратите внимание, что перед добавлением воды остатки HCl таки удаляют, чтобы ничего не гидролизнулось.
Думаю, для топикстартера это вариант :)

Аватара пользователя
XNMNK
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 11:53 am

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение XNMNK » Ср янв 26, 2011 11:29 am

Спасибо большое всем ответившим и не отвернувшимся от чужой проблемы. Спасибо chemist-s Нужно, конечно, попробовать ангидрид и аминокислоту, темпаче кислоту я уже сварил (грамм эдак 30), правда ввиде своей собственной соли :D :D :D ! Может перевести ее в натриевую соль а потом попробовать ангидридом..., но боюсь это не проканает, так как нужно потом в толуоле кипятить с азеотропной отгонкой чтобы фталимидный цикл замкнуть а Na соль много вероятно в нем не растворима. Если данный нитрил гидролизовать кислотой, действительно "слетит" фталимидная защита с образованием соли быстрее чем гидролизнется нитрил... Так же спасибо suprachemister за ссылки искал по SciFinder много чего выдало, но такую реакцию видимо пропустил, т.к. если видел что используют HCl сразу пропускал мимо глаз... Этот метод тоже попробую...

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение chemist-s » Ср янв 26, 2011 11:37 am

XNMNK писал(а):Нужно, конечно, попробовать ангидрид и аминокислоту, темпаче кислоту я уже сварил (грамм эдак 30), правда ввиде своей собственной соли :D :D :D ! Может перевести ее в натриевую соль а потом попробовать ангидридом..., но боюсь это не проканает, так как нужно потом в толуоле кипятить с азеотропной отгонкой чтобы фталимидный цикл замкнуть а Na соль много вероятно в нем не растворима.
Не надо переводить исходную аминокислоту ни в какую соль, обычно достаточно 3-5 часового кипячения ее с фталевым ангидридом в ледяной уксусной кислоте.
Удачи!

Аватара пользователя
XNMNK
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 11:53 am

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение XNMNK » Ср янв 26, 2011 1:45 pm

chemist-s писал(а):
XNMNK писал(а):Нужно, конечно, попробовать ангидрид и аминокислоту, темпаче кислоту я уже сварил (грамм эдак 30), правда ввиде своей собственной соли :D :D :D ! Может перевести ее в натриевую соль а потом попробовать ангидридом..., но боюсь это не проканает, так как нужно потом в толуоле кипятить с азеотропной отгонкой чтобы фталимидный цикл замкнуть а Na соль много вероятно в нем не растворима.
Не надо переводить исходную аминокислоту ни в какую соль, обычно достаточно 3-5 часового кипячения ее с фталевым ангидридом в ледяной уксусной кислоте.
Удачи!
Спасибо большое за совет. А в уксусной фталимидный цикл выдержит кипячение? Вы такую схему предлагаете?
715042nit.GIF
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
XNMNK
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 11:53 am

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение XNMNK » Ср янв 26, 2011 1:47 pm

Дело в том, что мало дела имел с защитными группами, к сожалению...

Аватара пользователя
XNMNK
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 11:53 am

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение XNMNK » Ср янв 26, 2011 1:58 pm

А такое мне кажется тоже возможно...
715043nit.GIF
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение chemist-s » Ср янв 26, 2011 3:21 pm

Фтальимидная группа в АсОН не слетает, так ее часто и ставят.
Лактид вряд ли получится, если кипятить нейтральную окси-амино-кислоту в АсОН, для этого нужен кислый катализ и желательно отсутствие растворителя, как для молочной кислоты.
Кстати, Вы забыли дорисовать одну СН2-группу в своей молекуле.

Аватара пользователя
XNMNK
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 11:53 am

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение XNMNK » Ср янв 26, 2011 3:53 pm

Спасибо еще раз! "Кстати, Вы забыли дорисовать одну СН2-группу в своей молекуле" - не не забыл, у меня такая кислота....

Wetskiy
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 5:22 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение Wetskiy » Ср янв 26, 2011 4:05 pm

Недавно колбасил фталимид в НСl конц. слетел на 2% за 72 часа.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение chemist-s » Ср янв 26, 2011 4:31 pm

XNMNK писал(а):"Кстати, Вы забыли дорисовать одну СН2-группу в своей молекуле" - не не забыл, у меня такая кислота....
Так эта кислота какая-то стремная, от той, что нарисована на первой картинке отличается СН2-группой... Или Вы имеете дело с двумя разными оксиаминокислотами? :issue:

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение chemist-s » Ср янв 26, 2011 4:39 pm

Wetskiy писал(а):Недавно колбасил фталимид в НСl конц. слетел на 2% за 72 часа.
Бывает, скорость гидролиза сильно зависит от заместителя. Один раз пришлось колбасить в системе HBr-AcOH, помогло :lol:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение Phobos » Ср янв 26, 2011 5:08 pm

Если у Вас исходное вещество - альдегид, то можно еще хитро извернуться и прореагировать его с литиевым анионом ортотиоформата LiC(SMe)3. Гидрокситиоформат потом гидролизуется в кислоту в нейтральных окислительных условиях, типа HgO+HgCl2.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
XNMNK
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 11:53 am

Re: Помогите пожалуйста гидролизовать нитрил до кислоты

Сообщение XNMNK » Ср янв 26, 2011 5:41 pm

Phobos писал(а):Если у Вас исходное вещество - альдегид, то можно еще хитро извернуться и прореагировать его с литиевым анионом ортотиоформата LiC(SMe)3. Гидрокситиоформат потом гидролизуется в кислоту в нейтральных окислительных условиях, типа HgO+HgCl2.
Пожалуйста, а можно поподробнее про данный метод... :) D Вчастности, про механизм :) А то и альдегид уже сварен :D

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей