Ультрафиолет

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Ультрафиолет

Сообщение thiobarbiturat99 » Пт янв 28, 2011 10:16 am

Коллеги, кто нибудь из вас проводил синтезы под облучением ультрафиолетового света?
Какие лампы Вы использовали? какой мощности? Брали обычные колбы из обычного стекла или кварцевую посуду?
Заранее благодарен за ваши комментарии
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение suprachemister » Пт янв 28, 2011 1:58 pm

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение thiobarbiturat99 » Пт янв 28, 2011 2:22 pm

Коллега, а можно поподробнее про лампу? мощность? генерируемая длина волны? :very_shuffle:
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10294
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Ультрафиолет

Сообщение SkydiVAR » Пт янв 28, 2011 3:46 pm

thiobarbiturat99 писал(а):Коллега, а можно поподробнее про лампу? мощность? генерируемая длина волны? :very_shuffle:
Мощность зависит от лампы - я видел (и пользовал) дуговые ртутные лампы от 150 до 1000 Вт. Спектр зависит от давления. В случае тлеющего разряда в разряженных парах ртути (как правило - в смеси с аргоном) - линейчатый спектр, наиболее интенсивная линия 254 нм, еще одна интенсивная - 365 нм и куча слабых линий от вакуумного УФ до голубого. Именно такой разряд горит в бытовых и промышленных трубчатых лампах дневного света. В лампах среднего и высокого давления горит дуга (именно такие используются для уличного освещения, снаружи на дуговую лампу при этом одета стеклянная колба, покрытая люминофором; ее легко отрезать). При повышении давления линии уширяются и сливаются, в лампах высокого давления - практически сплошной спектр. Кроме того, при повышении давления падает интенсивность полосы в районе 254 нм и растет в районе 365 нм. Для облучения жестким УФ используют кварцевые реакторы - кварц практически прозрачен для УФ во всем диапазоне до вакуумного УФ (<190 нм). Если надо срезать всё, что ниже (имеет бОльшую энергию) 290 нм - используют пирексовый реактор. Почитайте какой-нибудь старый учебник (или старые статьи) по фотохимии - обычно там описывается устройство таких реакторов и как их сделать из подручных средств. В новых учебниках и статьях такой информации нет - просто указывают, аппаратуру какой фирмы использовали.
Последний раз редактировалось SkydiVAR Пт янв 28, 2011 3:48 pm, всего редактировалось 2 раза.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Cherep
Сообщения: 23442
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ультрафиолет

Сообщение Cherep » Пт янв 28, 2011 3:48 pm

книжка была
препаративная органическая фотохимия

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Ультрафиолет

Сообщение slavert » Пт янв 28, 2011 7:44 pm

Брали обычные колбы из обычного стекла или кварцевую посуду?
обычное если оконное стекло, из такого колбы не делают
боросиликатное стекло (Дюран, Шотт и прочее), хорошо пропускает УФ
собственно УФ лампы низкого давления как раз и делают из боросиликатного стекла

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение Maloy » Пт янв 28, 2011 11:21 pm

2 thiobarbiturat99 вам уф для каких реакций нужен? на это и ориентируйтесь в выборе лампы... может удасться обойтись ингаляционным светильником солнышко, в некоторых случаях и солнечного света достаточно... есть работы, где реакционную смесь запаивали в ампулу и клали на крышу универа на пол лета и все, реакция прошла :) сама фотохимия некоторое развитие получила от химиков работавших, где много солнца

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ультрафиолет

Сообщение Vittorio » Пт янв 28, 2011 11:43 pm

Maloy писал(а):сама фотохимия некоторое развитие получила от химиков работавших, где много солнца
Кстати, да. Шенберг в Египте работал, говорил, что это дело толчок сильный, в Германии такого солнца нет..

Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение thiobarbiturat99 » Сб янв 29, 2011 8:49 am

Maloy писал(а):... есть работы, где реакционную смесь запаивали в ампулу и клали на крышу универа на пол лета и все, реакция прошла :)
Ничего себе, я бы до такого не додумался ! :shuffle:
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Ультрафиолет

Сообщение slavert » Сб янв 29, 2011 1:17 pm

солнце, киловатт на квадратный метр всего
ерунда по-моему
вам проще всего посмотреть длину волн поглощения связи которую надо рвать светом
и подобрать лампу
если видимый диапазон нужен, возьмите метал-галидную лампу
если уф, то все равно дальний уф до реакции не дойдет
ну возьмите дуговую лампу ртутную высокого или среднего давления

Аватара пользователя
thiobarbiturat99
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 9:35 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение thiobarbiturat99 » Сб янв 29, 2011 3:14 pm

slavert писал(а):..... посмотреть длину волн поглощения связи которую надо рвать светом
и подобрать лампу.....
Коллега, а как длина волны какой нибудь связи коррелирует с энергией длины УФ излучения? есть какие нибудь корреляционные диаграммы? или просто напросто просчитать программой типа HyperChem энергию связи?
​Когда ты вглядываешься в бездну, сама бездна начинает вглядываться в тебя. (Ф. Ницше)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Ультрафиолет

Сообщение slavert » Сб янв 29, 2011 5:16 pm

ну есть же справочники электронных спектров поглощения органики
там есть длины волн поглощения связей
спектры разных ламп есть на сайтах всяких осрам, филипс и прочее
кстати заметил во многих спектрофотометрах стали ксеноновые лампы вспышки ставить
может такой вариант кстати хороший может быть

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение suprachemister » Сб янв 29, 2011 6:29 pm

thiobarbiturat99 писал(а):Коллега, а можно поподробнее про лампу?
установка самодельная) кварцевую часть паяли у стеклодува, ртутная лампа "высокого давления" (заводская) генерирует широкий диапазон длин волн 360-600нм
lamp2.PNG
по поводу стекла
glass1.PNG
thiobarbiturat99 писал(а):длина волны какой нибудь связи коррелирует с энергией длины УФ излучения
снимите спектр поглощения вещества(исходника) для начала
Гораздо проще купить коммерчески доступный вариант "Photochemical Reactor"

Код: Выделить всё

http://www.rayonet.org/reactor.htm
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/ProductDetail.do?N4=Z567523|ALDRICH&N5=SEARCH_CONCAT_PNO|BRAND_KEY&F=SPEC&lang=en_US
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Ультрафиолет

Сообщение slavert » Сб янв 29, 2011 6:58 pm

основная проблема с погружной лампой высокого давления, это она горячая и там давление, если разнесет вторая рубашка может не выдержать

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Ультрафиолет

Сообщение slavert » Сб янв 29, 2011 7:07 pm

ну эти конечно все скрыли
но по типу креплений лампа там амальгамная
типа http://www.ecat.lighting.philips.com/l/ ... P_PROF_ATG

еще есть прямо проточные системы обеззараживания воды

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение suprachemister » Сб янв 29, 2011 7:17 pm

slavert писал(а):основная проблема с погружной лампой высокого давления, это она горячая и там давление, если разнесет вторая рубашка может не выдержать
ртутная лампа "высокого давления" -на самом деле там вакуум)
там водяная рубашка, с проточной холодной водой (на фото)

в агрегате SkydiVARа можно было бы еще посеребрить реактор для большей эффективности светопередачи+не надо постоянно будет обертывать и обклеивать тягу алюминиевой фольгой
вот нашел еще такие коммерческие есть
Photoreactor with forced liquid circulation
Falling Film Photoreactor
While photoreactors normally run at room temperature, the falling film photoreactor according to Prof. Dr. Meijere can be used down to –70°C and even below.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10294
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Ультрафиолет

Сообщение SkydiVAR » Сб янв 29, 2011 10:28 pm

suprachemister писал(а):в агрегате SkydiVARа можно было бы еще посеребрить реактор для большей эффективности светопередачи+не надо постоянно будет обертывать и обклеивать тягу алюминиевой фольгой
Ну, я не тягу, а реактор фольгой обматываю... ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение StYV » Вс янв 30, 2011 2:31 pm

Видел недавно статью о проточном фотореакторе, его эффективность была выше чем у реактора "Rayonet". И если использовать такие источники, то все становиться проще.

Код: Выделить всё

http://www.s-et.com/index.html

Код: Выделить всё

http://www.planar.spb.ru/products/edison/power_uv.php
С уважением StYV.

neon
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 6:51 pm
Контактная информация:

Re: Ультрафиолет

Сообщение neon » Ср июл 27, 2011 6:51 pm

Спрос есть на фотореакторы? Есть возможность изготовить с применением эксиплексных лампам. Длины волн излучения: 351 нм, 308 нм, 249 нм, 222 нм. Возможно любая их комбинация (многоволновая лампа). Мощность излучения в районе 10-500 Вт. КПД около 10%. Охлаждение водяное. Есть варианты проточного исполнения с каналом внутри или снаружи лампы.

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Ультрафиолет

Сообщение suprachemister » Ср июл 27, 2011 8:01 pm

terminal писал(а):Спрос есть на фотореакторы?
здесь недавно спрашивали
viewtopic.php?f=61&t=75333

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей