Производное?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22534
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Производное?

Сообщение amik » Пн янв 31, 2011 6:13 pm

Можно также добавить, что версия "о посылке с белым порошком" вызывает некоторое недоверие :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14664
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Производное?

Сообщение Vittorio » Вт фев 01, 2011 1:17 am

+1.
я б на месте доблестной милиции товарищу сразу JWH -которое №1- засунул, и не почтой, а в карман, и не заморачивался бы с непонятными вещами типа №2.
скорее всего, дело обстоит так - некто(может быть, топикстартер, а может, кто-то из его друзей) был пойман с в-вом №2 и находится под следствием. ИМХО, все зависит от того, а) обладает ли в-во №2 каким либо действием и б) есть ли оно в списках. И неважно абсолютно, изомер ли это, аналог, производное или вообще эпимер по С(3) с возможностью мутаротации :)) По духу закона, если ответ на а) утвердительный, человек должен сесть. По букве закона, если ответ на б) - отрицательный - он сесть не должен. Как суд решит - это вопрос вне компетенции химиков. Ка-то так.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Производное?

Сообщение Upstream » Чт фев 03, 2011 12:07 pm

Есть ещё третий аспект: с) Легитимны ли те списки конкретно, где эти вещества фигурируют. Например, в недавнем деле химиков оказалось, что не легитимны. Т.е. не прошли официального согласования на самом высшем законодательном уровне (в США это Конгресс) и человека посадить на их основе нельзя. После опрессовывания адвоката под высокм давлением, дело всё-таки было закрыто за отсутствием состава. Ищите грамотного адвоката-альтруиста.

Korvet
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 7:52 pm

Re: Производное?

Сообщение Korvet » Чт фев 03, 2011 5:45 pm

Значится так, есть постановление пр-ва 882 от прошлого года, согласно ему производные также отнесены к нарк. средствам. официальной (юридической) трактовки что такое производное нету, однако есть внутриведомтсвенные информационные письма о том что считать производными а что нет. ну это как если бы ПДД изменились, а их бы разослали только гаишникам. Согласно и в рамках этого метод. подхода эксперт прав, ему некуда деваться и надо признать это в-во производным, то есть НС.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Производное?

Сообщение DSP007 » Чт фев 03, 2011 6:23 pm

Здравствуй Korvet. Значится есть еще и информационные письма ?

Korvet
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 7:52 pm

Re: Производное?

Сообщение Korvet » Чт фев 03, 2011 7:09 pm

отож!

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Производное?

Сообщение Myrsten » Сб фев 05, 2011 4:30 pm

Следует ли в таком случае добропорядочным ученым-химикам ожидать новой охоты на ведьм ? Скажем, по поводу любой омега-оксикислоты (по аналогии с рассматриваемым случаем - гомолог известно чего), или допустим фенилаланинола (гидроксипроизводное) ?
Når månen skinner blek og ensom...

Korvet
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 7:52 pm

Re: Производное?

Сообщение Korvet » Вс фев 06, 2011 11:06 am

опасаться всегда стоит. такой уж мир, такая, жизнь...Ходорковский вон тоже думал, обвинения абсурдные, и все такое...финал мы все знаем

пока вроде как "производные" применим только для нафтилиндолов и бета-кетонов...

Александра З
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 12:05 am

Re: Производное?

Сообщение Александра З » Чт окт 19, 2017 12:25 am

Вопрос связан с веществом альфа-пирролидиновалерофенон. Данное вещество внесено в список запрещенных наркотических средств и в перечне указывается как производная N-метилэфедрона. Но при разложении химической формулы альфа-пирролидиновалерофенона C15H21NO получилось, что оно является производной другого вещества - валерофенона. Химическое строение кардинально отличается от строения N-метилэфедрона (С11Н15NO). Специалист-химик написала заключение о вышесказанном. оно есть на руках и приобщено к материалам уголовного дела. Вопрос следующий: Необходимо данное заключение специалиста подкрепить еще одним заключением, но от организации, например университет или НИИ, куда обратиться? Заведующий кафедрой проконсультировал меня, негласно и подтвердил, что вывод правильный - альфа-пирролидиновалерофенон производная валерофенона. Необходимо сделать запрос на то, как альфа-пирролидиновалерофенон влияет на организм человека и производилось ли вообще такое исследование. Уважаемые специалисты, подскажите куда обратиться и где действительно смогут помочь

ximi
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Производное?

Сообщение ximi » Чт окт 19, 2017 1:04 am

Но при разложении химической формулы альфа-пирролидиновалерофенона C15H21NO получилось, что оно является производной другого вещества - валерофенона.
И что это меняет ?
Если вещество УЖЕ в списках ... зачем там что то разлагать и пр.
Последний раз редактировалось ximi Чт окт 19, 2017 1:05 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
tixmir
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm
Контактная информация:

Re: Производное?

Сообщение tixmir » Чт окт 19, 2017 1:05 am

Это производное в медицинскохимическом смысле, тк связывается с одними и теми же канабиноидными рецепторами. То есть Ваш знакомый купил наркоту, его скрутили, и теперь Вы пытаетесь, на пустом месте, что-то доказать.

ximi
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Производное?

Сообщение ximi » Чт окт 19, 2017 1:06 am

тк связывается с одними и теми же канабиноидными рецепторами.
Нет это стимулятор не каннабиноид.

ximi
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Производное?

Сообщение ximi » Чт окт 19, 2017 1:09 am

Необходимо сделать запрос на то, как альфа-пирролидиновалерофенон влияет на организм человека и производилось ли вообще такое исследование.
99% веществ в списках внесены без всяких исследований на человеке .... их никто не проводил и проводить скорее всего не будет.


Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10134
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Производное?

Сообщение Гесс » Чт окт 19, 2017 1:48 am

ИМХО это исключительно вопрос терминологии, и в большинстве случаев оба ответа или одновременно правильны или одновременно ошибочны.
Если в понятие производного включаются любые структуры в которых к "parent structure" может быть чтото дорисовано - то оба ответа правильны, кроме того альфа-ПВП является еще производным пирролидинацтофенона, самого ацетофенона, бензола, пирролидина, метана...
Если смотреть со стороны химических превращений - получить альфапвп как из МХХ так и из валерофенона - задача не стоящая синтетических свеч. И оба ответа неправильны.
На мой взгляд релевантным сравнением явлются пихкаловские фенилэтиламины, которые существенным образом отличаются по заместителям во второй цепи, однако обладают родственным психоделическим свойством и чей статус зачастую весьма расплывчат, типа "2C-T-17 is not illegal, but possession and sales of 2C-T-17 could be prosecuted under the Federal Analog Act because of its structural similarities to 2C-T-7." (Это не российское законодательство но проблема абсолютно та же). Из соображений "structural similarities" я считаю альфапвп более близким аналогом МХХ нежели валерофенона. Впрочем эти "соображения" сложно формально прописать или дать некую формулу. Наконец "структурное сродство" далеко не всегда коррелирует с схожестью свойств.

Ссылки на литературу даны в соседней теме http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=65&t=122951. Также вероятно что темы будут обьединены.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10134
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Производное?

Сообщение Гесс » Чт окт 19, 2017 2:12 am

ximi писал(а):
Чт окт 19, 2017 1:06 am
тк связывается с одними и теми же канабиноидными рецепторами.
Нет это стимулятор не каннабиноид.
Ну во первых вы друг другу не противоречите как минимум пока не сказали симулятор чего. Может вы как раз о каннабиноидных рецепторах.
А во вторых альфаПВП и метилкатинон (а соответственно и MHH) относятся к dopamine reuptake inhibitor.

anatoliy
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Производное?

Сообщение anatoliy » Чт окт 19, 2017 12:49 pm

Александра З писал(а):
Чт окт 19, 2017 12:25 am
Вопрос связан с веществом альфа-пирролидиновалерофенон...Заведующий кафедрой проконсультировал меня, негласно и подтвердил, что вывод правильный - альфа-пирролидиновалерофенон производная валерофенона. Необходимо сделать запрос на то, как альфа-пирролидиновалерофенон влияет на организм человека и производилось ли вообще такое исследование. Уважаемые специалисты, подскажите куда обратиться и где действительно смогут помочь
Александра, даже если Вы обратитесь в НИИ, результат не в Вашу пользу. По методике отнесения к производным наркотических веществ
альфа-пирролидиновалерофенон является производным N-метилэфедрона.
ximi прав в том, что если вещество в списках, уже поздно пить боржоми.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10134
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Производное?

Сообщение Гесс » Чт окт 19, 2017 7:38 pm

anatoliy писал(а):
Чт окт 19, 2017 12:49 pm
По методике отнесения к производным наркотических веществ
альфа-пирролидиновалерофенон является производным N-метилэфедрона.
О, а можно о методике? Я не варю и не сижу, мне для общего развития.

Nickolas
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Производное?

Сообщение Nickolas » Чт окт 19, 2017 7:51 pm

Гесс писал(а):
Чт окт 19, 2017 7:38 pm
О, а можно о методике? Я не варю и не сижу, мне для общего развития.
...в соответствии с которыми, под «производными наркотических средств и психотропных веществ» для целей настоящего постановления Правительства следует понимать соединения, химическая структурная формула которых образована формальным замещением одного или нескольких атомов водорода в молекуле соответствующего наркотического средства или психотропного вещества на атомы галогенов и (или) на одновалентные заместители (алкил-, алкенил-, галогеналкил-, арил-, нафтил-, ацил-, амино-, алкиламино-, алкилтио-, алкилокси-группы), и (или) на мостиковые двухвалентные заместители (алкано-, алкено-, алкадиено-, алканокси-, алканодиокси-группы).

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10134
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Производное?

Сообщение Гесс » Чт окт 19, 2017 8:02 pm

Спасибо, Интересно!

Определение с одной стороны неплохое, но с другой - последовательным применением разных кусков правила можно собрать почти любую не содержащую металлов и тяжелях элементов органику из метана. А с другой стороны - чисто условно - мне кажется что втыкание где то в цепочку скажем фенэтиламинов ферроцена сохранит как минимум частично свойства молекул этого ряда, но под правило оно уже попадать не будет.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей