Производное?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Александра З
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 12:05 am

Сообщение Александра З » Пт окт 20, 2017 12:56 am

Все эти статьи, мнения, это конечно очень интересно, есть над чем поразмышлять и обсудить. Кто, где , что купил, употреблял или не употреблял... Вопрос совершенно в другом, Давайте попробуем откинуть человеческий эгоизм и видение данной ситуации с высока -что если вопрос связан с наркотическим средством, значит человек конченный и помощь ему не требуется. Требуется. И еще какая. Поэтому здесь и пишу и обращаюсь с вопросами, на которые наша доблестная структура не в состоянии ответить, потому что сама ответа не знает. Кто из Вас может реально помочь ТОЛЬКО в раскладке химических формул альфа пвп, N - метилэфедрона и валерофенона и в письменном виде сделать вывод, что альфа пвп является производной валерофенона. И что данное вещество на человеческом организме не исследовалось

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re:

Сообщение bigM » Пт окт 20, 2017 1:23 am

Александра З писал(а):
Пт окт 20, 2017 12:56 am
Кто из Вас может реально помочь ТОЛЬКО в раскладке химических формул альфа пвп, N - метилэфедрона и валерофенона и в письменном виде сделать вывод, что альфа пвп является производной валерофенона. И что данное вещество на человеческом организме не исследовалось
любое письменное или устное заявление от кого бы оно не исходило будет юридически ничтожно, если лицо, которое его даёт не будет привлечен судом в качестве свидетеля (в судебном процессе) или в качестве эксперта органом дознания (следствия).
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14693
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re:

Сообщение Vittorio » Пт окт 20, 2017 1:31 am

Александра З писал(а):
Пт окт 20, 2017 12:56 am
Кто из Вас может реально помочь ТОЛЬКО в раскладке химических формул альфа пвп, N - метилэфедрона и валерофенона и в письменном виде сделать вывод, что альфа пвп является производной валерофенона.
Полагаю, что никто на себя такую смелость не возьмет, тем более, что это не соответствует истине. Да и цена любой бумаги от не-эксперта - нулевая.
И что данное вещество на человеческом организме не исследовалось
под такое никто не подпишется.

ximi
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Производное?

Сообщение ximi » Пт окт 20, 2017 2:12 am

ет. Кто из Вас может реально помочь ТОЛЬКО в раскладке химических формул альфа пвп, N - метилэфедрона и валерофенона и в письменном виде сделать вывод, что альфа пвп является производной валерофенона.
Вещество находится в списках. ТОЧКА.
Все эти ваши "раскладки" и пр. ни на что не повлияют. Это не более чем записки сумасшедшего на манжетах.
Никто в суде научную полемику открывать не будет.
И что данное вещество на человеческом организме не исследовалось
В суде это вообще никому не интересно. Вы путаете суд с научным симпозиумом :)

ximi
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Производное?

Сообщение ximi » Пт окт 20, 2017 2:25 am

α-PVP is a Schedule I drug in New Mexico, Delaware, Florida, Oklahoma, and Virginia. On January 28, 2014, the U.S. DEA listed it, along with nine other synthetic cathinones, on the Schedule 1 with a temporary ban, effective February 27, 2014.
As of October 2015 α-PVP is a controlled substance in China
α-PVP is banned in Estonia, Finland, France, Germany, Hungary, Ireland, Latvia, Lithuania, Poland, Romania, Slovenia, Sweden, United Kingdom, Turkey, Norway,as well as the Czech Republic
Не нужно думать что вы самая умная .... а во всем мире запрещают.
Но при разложении химической формулы альфа-пирролидиновалерофенона C15H21NO получилось, что оно является производной другого вещества - валерофенона. Химическое строение кардинально отличается от строения N-метилэфедрона (С11Н15NO).
И в чем кардинальное отличие ?

Вся эта хрень из класса катинонов ... психостимуляторов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Substituted_cathinone

Александра З
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 12:05 am

Re: Производное?

Сообщение Александра З » Пт окт 20, 2017 4:18 pm

Речь идет не о том, кто умный, а кто самая умная... Вопрос был поставлен, от Вас ответ получен

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Re:

Сообщение Гесс » Пт окт 20, 2017 4:24 pm

Vittorio писал(а):
Пт окт 20, 2017 1:31 am
Александра З писал(а):
Пт окт 20, 2017 12:56 am
Кто из Вас может реально помочь ТОЛЬКО в раскладке химических формул альфа пвп, N - метилэфедрона и валерофенона и в письменном виде сделать вывод, что альфа пвп является производной валерофенона.
Полагаю, что никто на себя такую смелость не возьмет, тем более, что это не соответствует истине. Да и цена любой бумаги от не-эксперта - нулевая.
И что данное вещество на человеческом организме не исследовалось
под такое никто не подпишется.
ППКС

anatoliy
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Производное?

Сообщение anatoliy » Пт окт 20, 2017 5:41 pm

Чтобы вещество было признано наркотиком, необязательно исследование на человеке. Есть стандартные процедуры на крысах.
Нынешние дизайнерские наркотики ХЗ то ли яд, то ли наркота. На человеке испытывать?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re:

Сообщение Гесс » Пт окт 20, 2017 6:12 pm

Александра З писал(а):
Пт окт 20, 2017 12:56 am
И что данное вещество на человеческом организме не исследовалось
anatoliy писал(а):
Пт окт 20, 2017 5:41 pm
Чтобы вещество было признано наркотиком, необязательно исследование на человеке. Есть стандартные процедуры на крысах.
Вообще говоря да, кроме того зонтичные определения накрывают весь психоактивный класс, включая даже то что еще не было синтезировано. Но в данном случае в этих нюансах нет нужды. альфапвп на рецепторы человека исследовался.

In vitro characterization of psychoactive substances at rat, mouse, and human trace amine-​associated receptor
Simmler, Linda D.; Buchy, Daniele; Chaboz, Sylvie; Hoener, Marius C.; Liechti, Matthias E.
Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics (2016), 357(1), 134-144.

In vitro Phase I and Phase II metabolism of α-​pyrrolidinovalerophenone (α-​PVP)​, methylenedioxypyrovalerone (MDPV) and methedrone by human liver microsomes and human liver cytosol
Negreira, Noelia; Erratico, Claudio; Kosjek, Tina; van Nuijs, Alexander L. N.; Heath, Ester; Neels, Hugo; Covaci, Adrian
Analytical and Bioanalytical Chemistry (2015), 407(19), 5803-5816.

Testing for Designer Stimulants: Metabolic Profiles of 16 Synthetic Cathinones Excreted Free in Human Urine
Uralets, Victor; Rana, Sumandeep; Morgan, Stewart; Ross, Wayne
Journal of Analytical Toxicology (2014), 38(5), 233-241.

Deconstruction of the Abused Synthetic Cathinone Methylenedioxypyrovalerone (MDPV) and an Examination of Effects at the Human Dopamine Transporter
Kolanos, Renata; Solis, Ernesto; Sakloth, Farhana; De Felice, Louis J.; Glennon, Richard A.
ACS Chemical Neuroscience (2013), 4(12), 1524-1529.

Time-​course profile of urinary excretion of intravenously administered α-​pyrrolidinovalerophenone and α-​pyrrolidinobutiophenone in a human
Namera, Akira; Konuma, Kyohei; Kawamura, Maho; Saito, Takeshi; Nakamoto, Akihiro; Yahata, Midori; Ohta, Shigenori; Miyazaki, Shota; Shiraishi, Hiroaki; Nagao, Masataka
Forensic Toxicology (2014), 32(1), 68-74.
(Из абстракта: We report the time-​course profile of urinary excretion of α-​pyrrolidinovalerophenone (α-​PVP) and α-​pyrrolidinobutiophenone (α-​PBP) after i.v. injection in a human.)

Metabolism of the newly encountered designer drug α-​pyrrolidinovalerophenone in humans: identification and quantitation of urinary metabolites
Shima, Noriaki; Katagi, Munehiro; Kamata, Hiroe; Matsuta, Shuntaro; Sasaki, Keiko; Kamata, Tohru; Nishioka, Hiroshi; Miki, Akihiro; Tatsuno, Michiaki; Zaitsu, Kei; et al
Forensic Toxicology (2014), 32(1), 59-67.

New psychoactive substance α-​PVP in a traffic accident case
Rojek, Sebastian; Kula, Karol; Maciow-Glab, Martyna; Klys, Malgorzata
Forensic Toxicology (2016), 34(2), 403-410.
Абстракт : The problems of new psychoactive substances (NPSs)​, esp. related to drivers, constitute an open research area. In this case report, we present a traffic accident case, in which two passengers of five individuals died instantly, while the other three persons survived the accident with minor injuries only. From the blood samples of the driver and the passengers, α-​pyrrolidinovalerophenone (α-​PVP)​, an NPS belonging to the category of cathinone derivs., was disclosed. Therefore, we established a detailed procedure for anal. of α-​PVP in blood samples by liq. chromatog.-​tandem mass spectrometry. ... - вот это похоже не исследование на живом организме, а анализ крови автокатастрофы с водителем под альфапвп.

Вообщем научное сообщество считает α-​pyrrolidinovalerophenone - designer drug, new psychoactive substances (NPS) appeared in the illicit market, и т.д. Туда же его относит официальный наркоконтроль большинства стран. Можно утверждать что вещество содержит в себе фрагмент валерофенона, возможно что это его (но не только его) производное, но это ИМХО не имеет никакой ценности.

У вас Тополь-М на мобильной пусковой установке, а вы хотите чтоб вам дали справку что это производное тягача. Можете сразу утверждать что альфапвп это производное бензола или ацетофенона.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Производное?

Сообщение Nickolas » Пт окт 20, 2017 8:53 pm

Гесс писал(а):
Чт окт 19, 2017 8:02 pm
А с другой стороны - чисто условно - мне кажется что втыкание где то в цепочку скажем фенэтиламинов ферроцена сохранит как минимум частично свойства молекул этого ряда, но под правило оно уже попадать не будет.
Безусловно, под этот закон попадает куча веществ, которые не имеют ничего общего с психоактивностью. Однако к чести наших законодателей нужно отметить, что подобные правила были предложены также и на Западе в связи с эпидемией, вызванной аналогами фентанила. Я считаю что такой закон вполне оправдан, так как бизнес связанный с дизайнерскими наркотиками - это на самом деле огромная проблема и ее нельзя решить простым пополнением списка запрещенных наркотических веществ, хотя какие-то поправки к этому закону необходимы.

Что насчет вашего вопроса, Алксандра3, то это вещество действительный психостимулятор со всеми вытекающими и он действительно заслуживает места в списке, в который его поместили и тут уже ничего не поделаешь.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Производное?

Сообщение Гесс » Пт окт 20, 2017 9:56 pm

Nickolas писал(а):
Пт окт 20, 2017 8:53 pm
Гесс писал(а):
Чт окт 19, 2017 8:02 pm
А с другой стороны - чисто условно - мне кажется что втыкание где то в цепочку скажем фенэтиламинов ферроцена сохранит как минимум частично свойства молекул этого ряда, но под правило оно уже попадать не будет.
Безусловно, под этот закон попадает куча веществ, которые не имеют ничего общего с психоактивностью. Однако к чести наших законодателей нужно отметить, что подобные правила были предложены также и на западе в связи с эпидемией, вызванной аналогами фентанила. Я считаю что такой закон вполне оправдан, так как бизнес связанный с дизайнерскими наркотиками - это на самом деле огромная проблема и ее нельзя решить простым пополнением списка запрещенных наркотических веществ, хотя какие-то поправки к этому закону необходимы.
Я не противник зонтичных накрытий. Наоборот я писал выше что никакие исследования не требуются для включения в список соединений где просто идет некое варьирование боковых цепочек. То что вы процитировали это на мой взгляд скорее лазейка - если ферроценил это не арил, то ферроценильные производные не будут накрываться определением.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Производное?

Сообщение bigM » Пн окт 23, 2017 1:23 am

Гесс писал(а):
Пт окт 20, 2017 9:56 pm
Я не противник зонтичных накрытий. Наоборот я писал выше что никакие исследования не требуются для включения в список соединений где просто идет некое варьирование боковых цепочек. То что вы процитировали это на мой взгляд скорее лазейка - если ферроценил это не арил, то ферроценильные производные не будут накрываться определением.
а я, лично, против. подобные определения от Держиморд серьёзно тормозят исследования (за счёт особого режима делопроизводства, учета и хранения, с которым никто связываться не хочет, собственно, это одна из причин закрытия Московского эндокринного завода) в деле сознания новых обезболивающих и нейролептиков, ограничивают право человека на адекватное обезболивание. под марку борьбы с наркоманией существенно ограничили использование (считай запретили к широкому использованию) безобидные Н2-гистаминоблокаторы (например, димедрол), на том основании, что, дескать, они обладают ещё центральным М2-холиноблокирующим действием, которое МОЖЕТ использоваться в качестве психоактивного компонента, хотя очень широко и с эффектом используется для снижения температуры. туда же внесли массу, используемых как спазмолитики, и М1М2-холиноблокаторов, огульно утверждая что эти препараты вызывают галлюцинации. или затруднили использование фентанила в пластырях для накожного применения, хотя и ежу известно, что фентанил ни зависимости, ни эйфории не вызывает, и действует 1-5 минут, а выделить его из пластыря ещё та проблема. зато фуфломицинами можно торговать невозбранно.
что касается Алксандра3, Вам надо писать ходатайство о направлении, задаваемых здесь на форуме вопросов (в соответствующей для получения благоприятных Вам ответов формулировке) в соответствующие институты. может быть и получите необходимые Вам ответы, которые ВОЗМОЖНО будут приняты в качестве доказательств. Хотя "тащить и не пущать" - это, собственно, и есть наиболее частый modus operandi.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Производное?

Сообщение Nickolas » Пн окт 23, 2017 9:35 am

bigM писал(а):
Пн окт 23, 2017 1:23 am
а я, лично, против. подобные определения от Держиморд серьёзно тормозят исследования (за счёт особого режима делопроизводства, учета и хранения, с которым никто связываться не хочет, собственно, это одна из причин закрытия Московского эндокринного завода) в деле сознания новых обезболивающих и нейролептиков, ограничивают право человека на адекватное обезболивание. под марку борьбы с наркоманией существенно ограничили использование (считай запретили к широкому использованию) безобидные Н2-гистаминоблокаторы .... или затруднили использование фентанила в пластырях для накожного применения, хотя и ежу известно, что фентанил ни зависимости, ни эйфории не вызывает
Вообще-то перечисленные вами проблемы никак не связаны с законом об аналогах, а являются последствием индивидуального внесения вещества в список, на основании многочисленных отчетов о применении данного вещества наркозависимыми. Тут я согласен, что зачастую данные вещества наркотиками не являются и внесение их в списки не оправданно.

А вот насчет фентанила вы сильно заблуждаетесь. Достаточно ознакомится с ситуацией, возникшей сейчас в Канаде и частично в США. Там началась настоящая эпидемия злоупотребления фентанилом и большое количество людей погибло по этой причине. Причем началось это все с пластырей и фармацевтических препаратов, а закончилось фентанилом, ввозимым из Китая в посылках, который весьма трудно найти вследствие ничтожной действующей дозы этого вещества. Это все легко гуглится.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Производное?

Сообщение bigM » Пн окт 23, 2017 9:42 pm

Nickolas писал(а):
Пн окт 23, 2017 9:35 am
Вообще-то перечисленные вами проблемы никак не связаны с законом об аналогах...
спорить с пеной у рта не готов, но, согласитесь, моё мнение имеет право на существование. пример. на этом основании в россии не проводились исследования по изучению влияний производных канабидиола на ретикулярную формацию. или вот пример
Nickolas писал(а):
Пн окт 23, 2017 9:35 am
А вот насчет фентанила вы сильно заблуждаетесь. Достаточно ознакомится с ситуацией, возникшей сейчас в Канаде и частично в США. Там началась настоящая эпидемия злоупотребления фентанилом и большое количество людей погибло по этой причине. Причем началось это все с пластырей и фармацевтических препаратов, а закончилось фентанилом, ввозимым из Китая в посылках, который весьма трудно найти вследствие ничтожной действующей дозы этого вещества. Это все легко гуглится.
передозировка от пластырей с фентанилом?! позвольте не поверить, да и злоупотребление пластырями - нонсенс. а доступные китайские фармсубстанции это сила!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Производное?

Сообщение amik » Пн окт 23, 2017 10:04 pm

bigM писал(а):
Пн окт 23, 2017 9:42 pm
или вот пример
Более дебильный пример привести сложно. Про этого лживого "страдальца" много чего чего выяснено совсем в другом ключе. Вы еще про некое уголовное дело о следах опия в завозимых тоннами маке и маковой соломке вспомните.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Производное?

Сообщение bigM » Пн окт 23, 2017 10:18 pm

amik, про лживого "страдальца" Вы меня интригуете! поделитесь если не секрет.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23118
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Производное?

Сообщение amik » Пн окт 23, 2017 10:32 pm

Какой смысл? Вы настроены, что что все кругом "держиморды".
Даже в теме, где всё очевидно, вы выступаете защитником.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Производное?

Сообщение ximi » Пн окт 23, 2017 10:50 pm

Александра З это скорее всего юрист.
А они любят из чернил делать белила... молоко и невинность !

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Производное?

Сообщение bigM » Пн окт 23, 2017 11:13 pm

ximi писал(а):
Пн окт 23, 2017 10:50 pm
Александра З это скорее всего юрист.
А они любят из чернил делать белила... молоко и невинность !
согласен с Вами, но это её работа (кто-то и ассенизатором работает) и работает она грамотно, если сюда за подробностями зашла. не я придумал "был бы человек, а статья найдется". просто повсеместно ходит призрак "презумпции виновности" и "кругом враги". а что касается этой ситуации почему не допустить, что это подбросили (это не редкость) или ошибочка вышла (пока Чикатило искали еще нескольких по его эпизодам посадили)? тогда всё меняется с точностью до "наоборот".
что касается моего мнения, я сторонник принципа состязательности. :offtop:
Последний раз редактировалось bigM Пн окт 23, 2017 11:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Nickolas
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Производное?

Сообщение Nickolas » Пн окт 23, 2017 11:19 pm

bigM писал(а):
Пн окт 23, 2017 9:42 pm
передозировка от пластырей с фентанилом?! позвольте не поверить, да и злоупотребление пластырями - нонсенс.
Ну не верите мне, может научным публикациям поверите:

"Since their introduction in 1990, transdermal fentanyl patches have been widely utilized as an acceptable and efficacious method of analgesia. Unfortunately, the potential for abuse is well recognized, and with their increased availability and use, fentanyl patches are being increasingly utilized in the opioid-abusing population [2]. Multiple routes of abuse have been reported including cutaneous application of multiple patches, applying heat to aid extraction, inhalation of volatilized fentanyl, oral and rectal ingestion."
Отсюда:

Код: Выделить всё

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/bcpt.12412/full
"Documented methods of abusing fentanyl patches include application of more patches,7 changing patches more frequently (this case), injecting extracted fentanyl intravenously,8 chewing (this case) or swallowing patches,9 inserting patches into rectum,10 inhaling fentanyl gel,11 and diluting fentanyl in tea.12 The biological effects of fentanyl are similar to those of street heroin but hundreds of times more potent. It is extremely difficult to stop its absorption because fentanyl is highly lipophilic and penetrates the central nervous system easily.13 Therefore, the illicit use of fentanyl is very dangerous and causes numerous opioid overdose deaths."
Отсюда:

Код: Выделить всё

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3267509/
Да просто загуглите "transdermal fentanyl misuse".

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей