Гриньяр в амине???

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Гриньяр в амине???

Сообщение nikkochem » Ср фев 09, 2011 3:54 pm

Традиционно Гриньяр делают в эфире, ТГФ иногда в диоксане или диметиловом эфире моно и диэтилен гликоля. А что мешает проводить данную реакцию например в триэтиламине?
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8756
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Сержл » Ср фев 09, 2011 4:21 pm

ЖМКО :D NEt3 лучший лиганд по сравнению с R.

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение deren » Ср фев 09, 2011 4:52 pm

А образование ЧАС куда?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Phobos » Ср фев 09, 2011 5:02 pm

Ничего не мешает, даже есть статья по приготовлению гриньяров в толуоле с добавлением триэтиламина, как рекомендуемый способ для промышленности.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8756
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Сержл » Ср фев 09, 2011 6:09 pm

Кватернизацию никто не отменял, если чего. Хотя пишут, можно, но идут побочные дела.
Grin.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Masterboy » Ср фев 09, 2011 7:25 pm

Добрый вечер, коллеги!
Свидетельствую Вам свое уважение и хочу заметить, что лично мне случалось получать фенилмагнийбромид в N,N-диметиланилине. На эту тему (правда, о получении этилмагнийбромида) есть статья Челинцева в старом выпуске Chemische Berichte. Если основателю темы интересно, я поищу и вывешу. Этот растворитель работает ничуть не хуже эфира (даже лучше) и мы его использовали, когда с эфиром было туго, а ТГФ - вообще казался чем-то за гранью реальности. Особенно, при получении веществ, допускающих обработку реакционной массы кислотой - весь N,N-диметиланилин растворяется, вместе с магниевыми солями и экстрагируй чем хочешь. Еще, на эту тему очень неплохо написано в книге Несмеянова и Иоффе по элементоорганическим соединениям.
P.S. Кстати, в диоксане и МТБЭ этот синтез у меня никогда не проходил.
Последний раз редактировалось Masterboy Ср фев 09, 2011 8:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Different Dreams

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение nikkochem » Ср фев 09, 2011 7:37 pm

Уважаемый Masterboy конечно выкладывайте! Уважаемый Сержл t-Bu-MgCl выход 72% :shock: да это вам не эфир, где и 50-ти не получается.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Masterboy » Ср фев 09, 2011 8:28 pm

Добрый вечер!
Статья Челинцева 1904 года во вложении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Different Dreams

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8756
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Сержл » Чт фев 10, 2011 11:33 am

Напряженно я отношусь к методикам, которые за 100 лет не нашли популярности... :issue:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Phobos » Чт фев 10, 2011 12:18 pm

Эта методика имеет преимущество только для промышленности, а там гриньяры и так не очень популярны. У нас как-то во время приготовления в кубовом реакторе смесь разогрелась, вскипела, выбило крышку и залило все вокруг ТГФ-ом, который по счастливой случайности не загорелся.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4683
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение VOVAN CIR » Чт фев 10, 2011 5:27 pm

nikkochem писал(а):Уважаемый Сержл t-Bu-MgCl выход 72% :shock: да это вам не эфир, где и 50-ти не получается.
как ни странно, из t-BuBr выход еще больше :wink: сие есть страшная тайна

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение horks » Чт фев 10, 2011 10:25 pm

nikkochem писал(а):Традиционно Гриньяр делают в эфире, ТГФ иногда в диоксане или диметиловом эфире моно и диэтилен гликоля. А что мешает проводить данную реакцию например в триэтиламине?
Простите, в диоксане никогда не делают. В нем равновесие Шленка смещено полностью в сторону образования нерастворимого комплекса MgR2 с диоксаном. Эфир лучше всего.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение nikkochem » Пт фев 11, 2011 9:48 am

horks писал(а):
nikkochem писал(а):Традиционно Гриньяр делают в эфире, ТГФ иногда в диоксане или диметиловом эфире моно и диэтилен гликоля. А что мешает проводить данную реакцию например в триэтиламине?
Простите, в диоксане никогда не делают. В нем равновесие Шленка смещено полностью в сторону образования нерастворимого комплекса MgR2 с диоксаном. Эфир лучше всего.
Поэтому иногда рекомендуют именно диоксан. :D
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Semenych » Пт июн 29, 2012 10:59 am

Здравствуйте, коллеги! Интересно, а изо-пропилмагнийбромид (или хлорид) можно сварить, например в N,N-диметиланилине? С целью дальнейшего переметаллирования с защищённой п-бромбензойной к-той, без охлаждения?
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14716
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Vittorio » Пт июн 29, 2012 5:25 pm

помнится, где-то в старой русскоязычной литературе читал, что роль сольватирующего эффекта для синтеза гриньяров преувеличена, и есть примеры успешных синтезов в бензоле, и даже без малого "сольвент-фри" - чисто в среде алкилгалогенида..

ags72
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2012 9:40 am

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение ags72 » Пт июн 29, 2012 8:38 pm

Где-то была статья про проведение синтезов Гриньяра в алканах.

Maloy
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Maloy » Пт июн 29, 2012 11:35 pm

С целью дальнейшего переметаллирования с защищённой п-бромбензойной к-той, без охлаждения?
без охл. карбонил начнет реагировать...

Аватара пользователя
Barium
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 9:36 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Barium » Сб июн 30, 2012 8:27 am

Masterboy писал(а):лично мне случалось получать фенилмагнийбромид в N,N-диметиланилине
коллега, можно подробности пожалуйста

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Semenych » Пн июл 02, 2012 9:59 am

[/quote]без охл. карбонил начнет реагировать...[/quote]
Моё предположение сформировалось после прочтения этого манускрипта
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищите и обрящите.

Maloy
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Гриньяр в амине???

Сообщение Maloy » Пн июл 02, 2012 11:29 pm

так они переметаллируют в ТГФ с добавкой хелатирующего лиганда, причем отмечают, что ТМЭДА уже менее эффективна, а диметиланилин ваще не должен способствовать, другое дело, напрашивается вопрос, а если просто диглим взять прям в качестве растворителя, как аналог ихнего хелатирующего лиганда? ну это они прошляпили и рецензент прошляпил или нарочно не говорят об этом, поскольку в глимах делают Гриньяры в пром. масштабе... короче, не читайте статьи всяких придурков...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей