Конкурентное O- или N-алкилирование
Конкурентное O- или N-алкилирование
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Помогите пожалуйста с разрешением химической задачи. Нами была предпринята попытка по следующей схеме получить 1,3,4-оксодиазин: В результате получили продукт, но возникает вопрос: не могло ли при наших условиях происходить внутримолекулярного N-алкилирования с образованием 4х членного цикла: Имеется ПМР спектр по которому нельзя однозначно судить о структуре и ИК спектр с характерными полосами С=О (1685) и сигнал который можно отнести к C=N (1642).
С загрузкой картинки пмр спектра возникли проблемы, если будет нужно - загружу отдельно. Сигналы: 4.75 (c, 2H), 7.45 (т, 3H), 6.78 (д, 2H), 11.1 (c, 1H).
Я посмотрел литературу по синтезу подобных соединений, в ней приводятся такие же анализы при этом авторы считают их вполне достаточными. Вот ссылки: Заранее благодарю!
Помогите пожалуйста с разрешением химической задачи. Нами была предпринята попытка по следующей схеме получить 1,3,4-оксодиазин: В результате получили продукт, но возникает вопрос: не могло ли при наших условиях происходить внутримолекулярного N-алкилирования с образованием 4х членного цикла: Имеется ПМР спектр по которому нельзя однозначно судить о структуре и ИК спектр с характерными полосами С=О (1685) и сигнал который можно отнести к C=N (1642).
С загрузкой картинки пмр спектра возникли проблемы, если будет нужно - загружу отдельно. Сигналы: 4.75 (c, 2H), 7.45 (т, 3H), 6.78 (д, 2H), 11.1 (c, 1H).
Я посмотрел литературу по синтезу подобных соединений, в ней приводятся такие же анализы при этом авторы считают их вполне достаточными. Вот ссылки: Заранее благодарю!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать." (Закон неразумного сохранения грязи. Законы Мерфи)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
судя по всему все в порядке , карбонильный пик в ИК один
вторая структура маловероятна , но нужно посмотреть и углеродный ЯМР
вторая структура маловероятна , но нужно посмотреть и углеродный ЯМР
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
Как еще одну альтернативу я бы предположил межмолекулярное N-алкилирование с образованием 1,4-бис-бензоиламино-дикетопиперазина. ИК и ЯМР спектры у него будут мало отличимы от целевого вещества и если нет спектров рефери-образца, то и не будет надежного отнесения. Поэтому я бы предпринял более надежное - химическое доказательство - полный гидролиз. При этом в случае продукта аминная часть будет представлена гидразином, а в случае дикетопиперазина - гидразиноуксусной кислотой.
Четырехчленный цикл гораздо более невыгоден термодинамически, его образование просто невероятно.
Возможна также "димеризация" с образованием 8-членного цикла и "олигомеризация", но, думаю, при правильной постановке синтеза эти продукты будут минорными.
Четырехчленный цикл гораздо более невыгоден термодинамически, его образование просто невероятно.
Возможна также "димеризация" с образованием 8-членного цикла и "олигомеризация", но, думаю, при правильной постановке синтеза эти продукты будут минорными.
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
Добрый вечер, коллеги!
Вопрос заключается в том, что основатель темы не привел подтверждения индивидуальности вещества: делался ли ТСХ контроль? Определялась ли температура плавления (интервал все-же тоже говорит о чистоте). С этого надо начинать, а уж потом обращаться к спектральным методам анализа. В допонение к рекомендациям maks и chemist-s мог бы еще предложить масс-спектр высокого разрешения с химической ионизацией: думаю, что осколки могут многое подсказать.
P.S. Вообще, у меня складывается впечатление, что современный химик излишне избалован спектральными методами анализа и это играет с ним злую шутку. Никогда не стоит забывать о классических, фундаментальных методах исследования.
Вопрос заключается в том, что основатель темы не привел подтверждения индивидуальности вещества: делался ли ТСХ контроль? Определялась ли температура плавления (интервал все-же тоже говорит о чистоте). С этого надо начинать, а уж потом обращаться к спектральным методам анализа. В допонение к рекомендациям maks и chemist-s мог бы еще предложить масс-спектр высокого разрешения с химической ионизацией: думаю, что осколки могут многое подсказать.
P.S. Вообще, у меня складывается впечатление, что современный химик излишне избалован спектральными методами анализа и это играет с ним злую шутку. Никогда не стоит забывать о классических, фундаментальных методах исследования.
Different Dreams
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
А в общем случае есть ли более менее простой способ как отличить,по азоту или по кислороду прошло алкилирование? Только хим. сдвиг метиленовых протонов? Если алкилируется кислород, то они кислее..
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
из общих соображений выскажу следующее - не встречал ни разу алкилирование карбонильного (амидного, сложноэфирного) атома кислорода алкилгалогенидами. по-моему, только реагенты типа ТМС-хлорида проявляют особую любовь к образованию фрагментов типа представленного ниже
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищите и обрящите.
- suprachemister
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
литература говорит, что циклизация там идет через енольную форму гидразида и закрывается в 1,3,4-оксодиазин
у вас в ИК продукта должны быть еще такие характерные пики: С-О-С (1090), О-С=N (1630)
ну и молекулярный ион в масс-спектре все скажет
у вас в ИК продукта должны быть еще такие характерные пики: С-О-С (1090), О-С=N (1630)
ну и молекулярный ион в масс-спектре все скажет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
Добрый день.
Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос!
Полагаясь на ваши рекомендации нами был записан масс-спектр. Подробно осколки пока разобрать не успел, однако молекулярный ион соответствует нашему продукту, хоть и не говорит о направлении алкилирования.
По порядку по всем сообщениям:
Насчет малой вероятности четырехчленной структуры не совсем согласен, по крайней мере некоторых представителей упоминает в своем обзоре Comprehensive Heterocyclic Chemistry III.
В целом я придерживаюсь мнения что образуется действительно 6ти членный цикл. Записать С13 вряд ли получится, и, честно говоря не очень понимаю чем бы он помог.
Касательно димеризации, как я уже написал, молекулярный ион с м.м. 176 присутсвует, это исключает возможность наличия продуктов межмолекулярного алкилирования и димеризации.
Я действительно не упомянул о докательстве чистоты. Мы проверяли чистоту соединения жидкостной и газовой хроматографией, вещество индивидуально.
suprachemister, спасибо за приведенные статьи, я их посмотрел.Единственное что хочу заметить: возможно это моя невнимательность, но я не нашел каких то убедительных доказательств структуры соединения после циклизации, авторы приводят только элементный анализ и встречный синтез для продукта алкилирования по азоту. Сигналы в ИК спектре имеется 1642 интенсивный в области 1090 есть пик 1077, правда он довольно слабый.
Я чуть позже постараюсь разобраться с осколками в масс-спектре, обязательно напишу о результатах.
Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос!
Полагаясь на ваши рекомендации нами был записан масс-спектр. Подробно осколки пока разобрать не успел, однако молекулярный ион соответствует нашему продукту, хоть и не говорит о направлении алкилирования.
По порядку по всем сообщениям:
Насчет малой вероятности четырехчленной структуры не совсем согласен, по крайней мере некоторых представителей упоминает в своем обзоре Comprehensive Heterocyclic Chemistry III.
В целом я придерживаюсь мнения что образуется действительно 6ти членный цикл. Записать С13 вряд ли получится, и, честно говоря не очень понимаю чем бы он помог.
Касательно димеризации, как я уже написал, молекулярный ион с м.м. 176 присутсвует, это исключает возможность наличия продуктов межмолекулярного алкилирования и димеризации.
Я действительно не упомянул о докательстве чистоты. Мы проверяли чистоту соединения жидкостной и газовой хроматографией, вещество индивидуально.
suprachemister, спасибо за приведенные статьи, я их посмотрел.Единственное что хочу заметить: возможно это моя невнимательность, но я не нашел каких то убедительных доказательств структуры соединения после циклизации, авторы приводят только элементный анализ и встречный синтез для продукта алкилирования по азоту. Сигналы в ИК спектре имеется 1642 интенсивный в области 1090 есть пик 1077, правда он довольно слабый.
Я чуть позже постараюсь разобраться с осколками в масс-спектре, обязательно напишу о результатах.
Последний раз редактировалось casper Вт мар 01, 2011 2:57 am, всего редактировалось 1 раз.
"Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать." (Закон неразумного сохранения грязи. Законы Мерфи)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
Решил привести масс-спектр, вдруг вам будет интересно
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать." (Закон неразумного сохранения грязи. Законы Мерфи)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
таки альтернативная структура?
- suprachemister
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
попросите оператора ЯМР поставить вам ночной эксперимент)casper писал(а):Записать С13 вряд ли получится, и, честно говоря не очень понимаю чем бы он помог.
учитывая, что С13 предсказываются довольно точно, я тут посчитал в Mestrenova:
1,3,4-оксодиазин: атом углерода связанный с Ph 145,5 мд
Альтернативная структура: атом углерода связанный с Ph 167 мд
вот еще статья, где похожая циклизация идет в 1,3,4-оксодиазин и приведены масс и С13
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
мда, обломок 105 забавен , намекает на кетогруппу на кольце
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
1. Лично меня смущает этот синглет 4.75 (c, 2H) - в подобном неплоском цикле эти протоны должны давать АВ паттерн.
2. Если ионизация электронным ударом + нагрев, или МАЛДИ, то МС говорит лишь о том, что в газовую фазу переходит мономер. МС - деструктивный метод, он не всегда адекватно отражает состав образца.
3.
4. Интересно, а каков выход обсуждаемого цикла? И что - бикарбонат работает без нагрева?
2. Если ионизация электронным ударом + нагрев, или МАЛДИ, то МС говорит лишь о том, что в газовую фазу переходит мономер. МС - деструктивный метод, он не всегда адекватно отражает состав образца.
3.
Для этого действительно нужен жёсткий алкилирующий агент. В своё время алкилировали дикетопиперазин в бислактим по Шолкофу триэтилоксонием с очень хорошим выходом.не встречал ни разу алкилирование карбонильного (амидного, сложноэфирного) атома кислорода алкилгалогенидами
4. Интересно, а каков выход обсуждаемого цикла? И что - бикарбонат работает без нагрева?
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
количество карбонилов узнаете на разЗаписать С13 вряд ли получится, и, честно говоря не очень понимаю чем бы он помог.
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
Semenych писал(а):из общих соображений выскажу следующее - не встречал ни разу алкилирование карбонильного (амидного, сложноэфирного) атома кислорода алкилгалогенидами. по-моему, только реагенты типа ТМС-хлорида проявляют особую любовь к образованию фрагментов типа представленного ниже
Попробуйте ацилировать аминоэтилхлорид: реакция завершается самопроизвольным образованием гидрохлорида оксазола
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
to deren - интересно, я бы предположил для вашего случая N,N"-диацетилпиперазин. ну, да видимо мои общие соображения не совсем верны в таких случаях.
Ищите и обрящите.
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
Реакцию проводили при 60 С, время реакции 6 часов. Выход составил 40 %.Upstream писал(а):4. Интересно, а каков выход обсуждаемого цикла? И что - бикарбонат работает без нагрева?
"Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать." (Закон неразумного сохранения грязи. Законы Мерфи)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
В очередной раз убедился, что Гугль - наш самый лучший друг!
Алгоритм простой: рисуете свою формулу в ChemDraw и получаете систематическое название с помощью Convert Structure to Name, копируете его в поисковое окошко Гугля, ОБЯЗАТЕЛЬНО заключаете в кавычки (для подавления шума):
"2-phenyl-4H-1,3,4-oxadiazin-5(6H)-one"
и ву-а-ля: (прилагаю)
Example 16A
2-Phenyl-4H-1,3,4-oxadiazin-5(6H)-one
812 g (3.82 mol) of N′-(2-chloroacetyl)benzenecarbohydrazide were dissolved in 13 liters of dry DMF, and 384.95 g (4.58 mol) of sodium bicarbonate were added. The reaction solution was then heated to 100° C. and stirred at this temperature overnight. After the reaction had gone to completion (monitored by TLC, mobile phase dichloromethane/ethyl acetate 9:1), the reaction solution was cooled to room temperature, poured into 65 liters of water and extracted three times with in each case 17.5 liters of ethyl acetate. The combined organic phases were washed with 13.8 liters of saturated aqueous sodium bicarbonate solution, dried and concentrated to dryness under reduced pressure. The solid obtained was dissolved in a 9:1 mixture of dichloromethane and methanol and applied to 17 kg of silica gel. The product was chromatographed on two portions of silica gel (in each case 8 kg) using 260 liters of dichloromethane/ethyl acetate 9:1 as mobile phase. The combined product fractions were concentrated, and the solid obtained was triturated with 3 liters of diethyl ether. Filtration gave 247 g (1.40 mol, 35% of theory) of the title compound as a white solid.
1H-NMR (400 MHz, DMSO-d6, δ/ppm): 11.04 (1H, s), 7.78 (2H, d), 7.53-7.41 (3H, m), 4.79 (2H, s).
MS (DCI): m/z=177 (M+H)+.
Так что мои обвинения в адрес синглета снимаются.
Успехов!
Алгоритм простой: рисуете свою формулу в ChemDraw и получаете систематическое название с помощью Convert Structure to Name, копируете его в поисковое окошко Гугля, ОБЯЗАТЕЛЬНО заключаете в кавычки (для подавления шума):
"2-phenyl-4H-1,3,4-oxadiazin-5(6H)-one"
и ву-а-ля:
Код: Выделить всё
www.freepatentsonline.com/y2011/0034450.html
Example 16A
2-Phenyl-4H-1,3,4-oxadiazin-5(6H)-one
812 g (3.82 mol) of N′-(2-chloroacetyl)benzenecarbohydrazide were dissolved in 13 liters of dry DMF, and 384.95 g (4.58 mol) of sodium bicarbonate were added. The reaction solution was then heated to 100° C. and stirred at this temperature overnight. After the reaction had gone to completion (monitored by TLC, mobile phase dichloromethane/ethyl acetate 9:1), the reaction solution was cooled to room temperature, poured into 65 liters of water and extracted three times with in each case 17.5 liters of ethyl acetate. The combined organic phases were washed with 13.8 liters of saturated aqueous sodium bicarbonate solution, dried and concentrated to dryness under reduced pressure. The solid obtained was dissolved in a 9:1 mixture of dichloromethane and methanol and applied to 17 kg of silica gel. The product was chromatographed on two portions of silica gel (in each case 8 kg) using 260 liters of dichloromethane/ethyl acetate 9:1 as mobile phase. The combined product fractions were concentrated, and the solid obtained was triturated with 3 liters of diethyl ether. Filtration gave 247 g (1.40 mol, 35% of theory) of the title compound as a white solid.
1H-NMR (400 MHz, DMSO-d6, δ/ppm): 11.04 (1H, s), 7.78 (2H, d), 7.53-7.41 (3H, m), 4.79 (2H, s).
MS (DCI): m/z=177 (M+H)+.
Так что мои обвинения в адрес синглета снимаются.
Успехов!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
Забавно, особенно умиляет дата патента..)
Спасибо Upstream!)
Спасибо Upstream!)
"Чтобы одно очистить, нужно другое запачкать." (Закон неразумного сохранения грязи. Законы Мерфи)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
"...но можно запачкать все, ничего не очистив." (Расширение Фримэна)
Re: Конкурентное O- или N-алкилирование
и с этого, в общем-то, надо было и начинатьmaks писал(а):количество карбонилов узнаете на разЗаписать С13 вряд ли получится, и, честно говоря не очень понимаю чем бы он помог.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей