Непрерывная экстракция на пару литров

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Phobos » Вт апр 05, 2011 10:30 am

Имеется 1.5-2 литра водной фазы с р-ренными в ней двумя довольно полярными веществами, но все же одно полярнее другого. Хлороформ хорошо экстрагирует в плане селективности, но концентрация вещества в орг. фазе невелика. Мыть 20 раз маленькми порциями, потом отмывать их обратно мален;кими порциями воды очень неохота. Появилась мысль сконструировать систему по аналогии с насадкой для экстракции тяжелым р-рителем. Два реактора, в двухлитровый налита водная фаза, рядом висит поллитровый с хлороформом. Маленький греем до кипения. Выход хлороформа из маленького в большой, через широкую стеклянную трубку с подходящими шлифами. На большом установлен обратный холодильник, где хлороформ конденсируется и стекает вниз. Нижний кран реактора открыт, к нему присоединена тефлоновая трубка, которая возвращается в первый реактор, через другой шлиф на крышке. В общем, все похоже, но как-то все же хотелось посоветоваться, делал ли кто подобное. Маленький реактор должен висеть где-то так, чтоб крышка была на уровне середины большого. В общем, жду дельных советов. Тут есть кортинко подобной насадки, если кто забыл, как она выглядит:
http://www.prismresearchglass.com/magen ... nuous.html
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение chornous » Вт апр 05, 2011 1:35 pm

Вариант №2 (личный опыт, проверено)
Экстракция из водной фазы (раствор 3-4л)
Беру 5л канистру от реактивов с плотно завинчивающейся крышкой, к водному раствору приливаю порцию растворителя (гексан, этилацетат, метиленхлорид, бутанол) мл300. Закрываю крышкой и интенсивно взбалтываю. Стравливаю избыток давления и оставляю на 20мин. Дальше вливаю порциями в 1л делительную воронку с краном и разделяю фазы.
Повтор 2,3 раза.
Объем экстагируемого раствора ограничен физическими данными исследователя :D
(Я, например, люблю работать с 10л канистрой, так что если симпатичной девушке-органику надо че-то экстрагировать - пишите в личку :wink: )
P.S. Можно и не симпатичной... А можно - и не экстрагировать :D ...
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Phobos » Вт апр 05, 2011 4:20 pm

У меня есть достаточно больших реакторов, чтоб поделить сразу 10 литров. Проблема не в объеме, а в малой эффективности одной экстракции и требуемом большом количестве последовательных экстракций в одном направлении.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение anatoliy » Вт апр 05, 2011 4:35 pm

Мне нравится. Была бы такая штука, может быть юзал.
Только надо учесть, что это все-таки горячая экстракция. Второй компонент может пойти.
По Вашей установке.
Я бы сделал ее с внешней мешалкой с медленным перемешиванием. Трубка для паров хлороформа вставляется в обратный холодильник. На носик крана реактора одевается пробка. (Фум + переход 14-29 в помощь). Реактор помещается на колбу с хлороформом.
Если сможете хорошо отрегулировать скорость истечения хлороформа, можно не вмешиваться часами. Желательно все термостатировать(замотать теплоизоляционным материалом).

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Сержл » Вт апр 05, 2011 5:36 pm

Почитайте про твердофазную экстракцию, точно поможет, доли мг из бочки можно отловить. :D

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Phobos » Вт апр 05, 2011 5:38 pm

А что там регулировать? Хлороформ пришел, сконденсировался, капли упали вниз сквозь воду и затем все равно возвращаются по нижней трубке обратно в первый реактор. То есть понятно, что должно быть не слишком быстро и не слишком медленно, но синхронизировать ничего не надо, в этом и преимущество таких систем.
Пары хлороформа можно подавать под крышку реактора в любое место, все равно им деваться некуда и дойдут до холодильника.
Температуру можно попробовать снизить, юзая ДХМ вместо хлороформа, или же работая под умеренным вакуумом. В холодильник у нас подается 7 градусов, так что хлороформ даже при частичном вакууме поймать можно.
И все же чувство, что чего-то я не учитываю.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение anatoliy » Вт апр 05, 2011 6:21 pm

Нормально все. Попробуйте. Идея правильная, но как под тягой разместится?
Не забудьте про свойства сообщающихся сосудов и про разность плотностей хлороформа и воды. Может из тефлоновых трубок придется создать систему аналогичную прибору
Гораздо проще проверить подсоедините трубку к обычной делительной воронке. Подсоедините к колбе. Налейте воды и хлороформа. Максимум тридцать минут для проверки.

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение chornous » Вт апр 05, 2011 6:56 pm

Вижу это таким вот образом (извините, не художник :D )
Если отгонять через холодильник хлороформ будет комнатной температуры.
Но мне больше нравится канистра :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Phobos » Вт апр 05, 2011 10:10 pm

Нет, так как раз не пойдет. Нижняя трубка должна возвращаться в систему чуть выше линии разделения фаз, она как затвор работает, не позволяя всей смеси вытекать вниз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение chornous » Вт апр 05, 2011 10:40 pm

А по мне так должно работать.
Подобрать нагревание , чтобы хлороформ отгонялся с такой же скоростью, с какой из делительной воронки выливается. Регулятором вытекания служит кран воронки.
А затвором буде сама воронка, по-этому пар хлороформа будет подниматся только вверх.
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Cherep » Ср апр 06, 2011 4:55 pm

перколяторы чем не угодили?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Phobos » Ср апр 06, 2011 6:50 pm

А что это? Полез в гугль, первое что увидел "Перколятор - в фармации аппарат для перкуляции", после чего долго ржал, поминая старика Лема.
СУдя по рисунку, это что-то вроде сокслета, для экстракции из твердой фазы.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Cherep » Ср апр 06, 2011 7:07 pm

в Органикуме надо смотреть, а не на гуглопомойке
ЕМНИП, как раз непрерывный экстрактор жидкость-жидкость

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Phobos » Ср апр 06, 2011 7:36 pm

Я допускаю мысль, что такой существует в готовом виде, но на один опыт мне его все равно никто не купит. Поэтому речь здесь идет о том, как собрать что-то работающее из доступных материалов.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Maloy » Ср апр 06, 2011 10:41 pm

таким пользуемся для вытягивания из воды хорошо в ней растворимых соединений, вытягиваем эфиром, в одной колбе водная фаза, на колбу одевается насадка (типа которой вы описали) тоесть эфир подается по трубке под слой водной фазы, а сверху эфирная отслоившаяся фаза переливается в соседнюю колбу, которая греется до кипения и из которой эфир улетает, конденсируется в холодильнике, капли попадают в трубку, которая идет под слой водной фазы, очень хорошая система, тянет из воды даже нерастворимые в эфире вещества :lol:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение Phobos » Чт апр 07, 2011 8:12 am

Насадку для легкого р-рителя я тоже знаю. Но все же они небольшие, на 100-200 мл максимум. Как сварганить нечто побольше из доступных материалов?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

chornous
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 11:46 am

Re: Непрерывная экстракция на пару литров

Сообщение chornous » Чт апр 07, 2011 9:31 am

Если есть обычная воронка с переливом на 2л, можно сделать два в одном (фото)

Обычно пользуюсь для чистки твердых смесей с содержанием нужного вещества (0-100%)- модифицированный вариант экстрактора Тилепапе.
Но можно использовать и как перколятор (оксид алюминия не нужен). Отрегулируйте скорость кипения и вытекания так. чтобы в низу был постоянный уровень хлороформа.
Единственная проблема - растворитель в экстрактор будет попадать горячим (а если в растворе щёлочь?)

Для больших количеств использовал большую воронку со шлифами и два форштосса, соединенные стеклянной тубкой
"Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей